Uwaga! Dyskusja została przeniesiona do archiwum. Przed swoją wypowiedzią wstaw {{ping|Carabus|Szoltys}}. Komentarze bez pingów mogą nie zostać zauważone.
Uwaga! Dyskusja została przeniesiona do archiwum. Przed swoją wypowiedzią wstaw {{ping|JackStrong12|Szoltys}}. Komentarze bez pingów mogą nie zostać zauważone.
@JackStrong12, @Szoltys Pytanie odnosi się do zdania: „Słowo „dezinformacja” zostało stworzone w języku rosyjskim (дезинформация) w połowie XIX wieku w Imperium Rosyjskim[5]”, ale w źródle podanym w przypisie wcale nie ma informacji, że słowo zostało utworzone w języku rosyjskim, a jedynie że istnieje w języku rosyjskim od XIX wieku. Co więcej w tym samym źródle wyraźnie wskazano: „Этимология: Из западноевропейских языков”, czyli że wyraz rosyjski pochodzi z języków zachodnioeuropejskich (potem wymieniono niemiecki i francuski), więc ktoś tu całkowicie fałszuje informację ze źródła i jeszcze zgłasza to na stronę główną Wikipedii. To jest dopiero dezinformacja. Maitake (dyskusja) 13:43, 25 lut 2019 (CET)[odpowiedz]
@Maitake Przeczytaj sobie rozdział Geneza słowa dezinformacja w artykule i znajdziesz odpowiedź na swoje wątpliwości. Generalnie przeczytanie najpierw całego tekstu który chce się krytykować jest dobrym pomysłem. Gżdacz (dyskusja) 14:42, 25 lut 2019 (CET)[odpowiedz]
Szanowny Panie, pierwsze zdanie tej sekcji brzmi: „Słowo „dezinformacja” zostało stworzone w języku rosyjskim (дезинформация) w połowie XIX wieku w Imperium Rosyjskim” – skąd pochodzi ta informacja? Bo na pewno nie ze źródła wskazanego w przypisie piątym. I co tu w ogóle robi przypis piąty, skoro nie uzasadnia informacji podanej w tym miejscu? Jeśli przeanalizować całą tę sekcję, to wynika z niej, że wiadomości na temat etymologii tego słowa pochodzą od byłego szefa wywiadu (Ion Mihai Pacepa, Ronald J. Rychlak: Dezinformacja: Były szef wywiadu ujawnia metody dławienia wolności, zwalczania religii i wspierania terroryzmu), co jako źródło językoznawcze (historycznojęzykoznawcze) jest zupełnie niewiarygodne. Maitake (dyskusja) 15:20, 25 lut 2019 (CET)[odpowiedz] Dalej w tej samej sekcji można przeczytać: „W 1954 francuski rząd oficjalnie zdementował koncepcję rzekomej francuskiej genezy słowa „dezinformacja”, które nie występowało wtedy nawet we francuskich słownikach” (z odwołaniem do tego samego szefa wywiadu) — nie wiadomo dokładnie, kiedy to jest owo wtedy, ale zakładam, że chodzi o lata pięćdziesiąte XX wieku. Może i wtedy w słownikach tego wyrazu nie było, ale w tekstach zaświadczone już co najmniej w latach czterdziestych, np. w 1945, natomiast podstawowy czasownik désinformer był w użyciu już sto lat wcześniej, w 1862. Maitake (dyskusja) 16:05, 25 lut 2019 (CET)[odpowiedz]
Podtrzymuję opinię, że lepiej jest czytać tekst w całości przed krytykowaniem. Wtedy zadaje się dużo lepsze pytania, czego Twój post z 16:05 jest dobrym przykładem. Co do meritum, to nie wiem jak to jest i zapewne trzeba dalej/lepiej szukać, bo zaświadczone w źródłach francuskich przypadki użycia terminu nie wykluczają jego rosyjskiego pochodzenia. Należy zauważyć, że w obu wypadkach słowo jest wyróżnione albo cudzysłowem albo italikiem, który pełni funkcje analogiczną do cudzysłowu, co wydaje się sugerować stosowanie terminu obcego albo co najmniej bardzo specjalnego. Co do wiarygodności lub niewiarygodności różnych osób w kwestiach językoznawczych, to w kwestiach terminologii specjalistycznej skłaniam się do poglądu, że fachowiec z dziedziny jest lepszy niż językoznawca. Tutaj mamy jednak ten problem, że fachowcy z dziedziny są jednocześnie fachowcami od dezinformacji i mogą mieć powody by nas oszukiwać. Jeszcze raz, trzeba dalej szukać, jednak nie przekraczając granic OR. Gżdacz (dyskusja) 16:25, 25 lut 2019 (CET)[odpowiedz]
Nie tylko ona badała ;) W bibliotece grochowskiej (nazwowo praskiej, ale to nie jest Praga i każdy warszawiak to zmaga) jest kniżka na ten temat autorstwa pana, nie pani. Ale hasło świetne i koniecznie trzeba do Czywiesza. Marencja (dyskusja) 23:07, 13 lut 2019 (CET)[odpowiedz]
Uwaga! Dyskusja została przeniesiona do archiwum. Przed swoją wypowiedzią wstaw {{ping|88.156.129.69|Szoltys}}. Komentarze bez pingów mogą nie zostać zauważone.
Uwaga! Dyskusja została przeniesiona do archiwum. Przed swoją wypowiedzią wstaw {{ping|Zsuetam|Szoltys}}. Komentarze bez pingów mogą nie zostać zauważone.
Zrobione[edytuj kod]
