Uwaga! Dyskusja została przeniesiona do archiwum. Przed swoją wypowiedzią wstaw {{ping|ZneryS|Szoltys}}. Komentarze bez pingów mogą nie zostać zauważone.
@Tremendo Kilka stwierdzeń nie odpowiada prawdzie. Przede wszystkim hrabstwo Rietbergu nie zostało włączone do Królestwa Westfalii po kongresie wiedeńskim, zostało do niego włączone już w 1807. Po kongresie nie było już Królestwa Westfalii, tylko pruska prowincja Westfalia (razem z Rietbergiem). Nie poprawiałem, bo jest przypis (błędny). Drugie to tytulatura córek księcia. Mój uśmiech zawsze budzi tytułowanie dzieci. W tym przypadku mamy 1,5-roczne dziecko (Maria Theresia) nazywane błędnie hrabiną, bo mogła być tylko hrabianką. Caroline Léopoldine to wg biogramu księżniczka, a dwie pozostałe – księżne von Kaunitz-Rietberg. Tymczasem one wszystkie (oprócz Marii Theresii, która zmarła przed odziedziczeniem tytułu książęcego przez ojca) były księżniczkami (=córkami księcia) tego rodu. Po zamążpójściu ponadto: 1. Caroline Léopoldine była hrabiną von Starhemberg, potem księżną (=żoną księcia) de Arenberg 2. Leopoldine księżną Pálffy de Erdõd 3. Ferdinandine hrabiną Károlyi de Nagykároly. To mix informacji z de i fr Wiki oraz z portalu genealogicznego (mogę podesłać linki). Można wstawić na tej zasadzie, że teraz też nie ma przypisu. Albo usunąć tytuły. Nawiązując do spraw obyczajowych, gdzieś przeczytałem, że księżna Franciszka opuściła małżonka wkrótce po urodzeniu córek. Chyba już wtedy odkryła jego tajemnicę. Grupa baletowa została rozwiązana. Kelvin (dyskusja) 14:35, 26 gru 2019 (CET)[odpowiedz]
Ponieważ odmiana Ernście Christophie brzmi słabo, zamieniłem na Erneście Krzysztofie. Jest reguła, że w stosunku do osób sprzed XX w. można polonizować. Kelvin (dyskusja) 15:04, 26 gru 2019 (CET)[odpowiedz]
Dzięki za poprawki, usunęłam tytuły dzieci. Jeżeli chodzi o hrabstwo, to faktycznie jest tak w źródle, ale to nie jest źródło historyczne więc usunęłam info o kongresie wiedeńskim. Jeżeli coś jeszcze jest nie tak to śmiało edytuj Tremendo (dyskusja) 16:31, 27 gru 2019 (CET)[odpowiedz]
Nie ma takiej reguły, wręcz przeciwnie - w stosunku do wielu nazwisk postaci historycznych nie ma zwyczaju polszczenia imion, mimo że byłoby to możliwe — i w przypadku Kaunitzów tak właśnie jest. — PaeliusϠ11:48, 2 sty 2020 (CET)[odpowiedz]
Był ostatnim noszącym ten tytuł, gdyż hrabstwo Rietberg zostało włączone do Królestwa Westfalii — pierwsze zdanie ma się nijak do drugiego. Hrabią Rietberg Kaunitz przestał być dopiero w latach 20. Co dokładnie jest w źródle? — PaeliusϠ11:57, 2 sty 2020 (CET)[odpowiedz]
@Paelius 1. Jest taka reguła. Nie spolszczamy imion osób żyjących współcześnie, ale „wyjątek robimy dla imion osób, które działały lub rozpoczęły działalność przed XX wiekiem” (SJP PWN 238:60.3.). Jest inna reguła, że spolszczać można imiona władców (Opinia w poradni PWN). Jeśli przyjąć, że Ernst Christoph był władcą księstwa... Poza tym jednorazowe spolszczenie miało na celu uniknięcie koślawej odmiany imion oryginalnych. Lepiej spolszczyć i odmienić bez bólu zębów. 2. Był ostatnim noszącym ten tytuł, gdyż... Pierwsze zdanie dokładnie wynika z drugiego. Hrabstwo włączono do Westfalii, więc teoretycznie nikt już nie mógł odziedziczyć tytułu, lub uzyskać takiego nadania. Natomiast bohater biogramu jako ostatni odziedziczył tytuł i formalnie był tak tytułowany do chwili śmierci w 1848, kiedy tytuł przeszedł na rząd pruski. Nie uznali tego jednak książęta Lichtensteinu (mający dość odległe czasowo roszczenia), na mocy ugody z rządem Prus tytułujący się do dzisiaj hrabiami Rietbergu (to się odmienia w jęz. polskim), co nie zaskakuje, ponieważ noszą też tytuł udzielnych książąt Opawy i Karniowa (Titel der Mitglieder des Fürstlichen Hauses). Wynikałoby z tego, że takim ostatnim hrabia Aloys Wenzel jednak nie był. Kelvin (dyskusja) 23:10, 3 sty 2020 (CET)[odpowiedz]
@Paelius Masz chyba rację, jeśli chodzi o hrabiego Rietbergu. Tytuł wygasł na Aloysie, jednak nie z powodu włączenia hrabstwa, ani tego, że sprzedał je w 1822, ale dlatego, że miał wyłącznie córki i brak męskiego potomka. Kelvin (dyskusja) 10:42, 4 sty 2020 (CET)[odpowiedz]
Dziękuję za pomoc! Wcześniej brak bezpośredniego męskiego potomka nie był problemem, tytuł z Ernesta Krzysztofa, który nie miał syna, przeszedł na jego młodszego brata Dominika, a potem na Aloysa. Czy zabrakło bliskich krewnych? Tremendo (dyskusja) 18:25, 4 sty 2020 (CET)[odpowiedz]
Dalszy ciąg SJP PWN 238:60.3. brzmi: w stosunku do wielu nazwisk postaci historycznych nie ma zwyczaju polszczenia imion, mimo że byłoby to możliwe, czego oczywiście już nie zacytowano. A jest kluczowe, bowiem imion Kaunitzów się nie spolszcza! W kwestii hrabstwa Rietbergu — wejście w skład Królestwa Westfalii nie znaczyło, że hrabstwo Rietbergu przestało (jako alodium) istnieć. — PaeliusϠ22:28, 5 sty 2020 (CET)[odpowiedz]
@Paelius Nie zacytowano, ponieważ wcześniej już to napisałeś, za to zacytowano ten fragment, którego Ty, cytując jako pierwszy, oczywiście nie przytoczyłeś. Ale Kaunitz był księciem, czyli władcą. To mój argument (pomijam, że spolszczenie miało charakter incydentalny, dla odmiany tylko). A Twój argument? Powtórzyłeś, że się nie spolszcza. Nie spolszcza się, bo Ty tak uważasz? Kelvin (dyskusja) 13:14, 6 sty 2020 (CET)[odpowiedz]
Czyżby? A kto 26 grudnia napisał: Jest reguła, że w stosunku do osób sprzed XX w. można polonizować. Oczywiście pomijając niewygodne zastrzeżenia w tej regule. We współczesnych naukach historycznych dominuje podejście o niespolszczaniu imion. To ty musisz dowieść, że w polskojęzycznej literaturze przedmiotu występuje (a lepiej żeby dominowała) spolszczona forma imion tego Kaunitza. Dość już popsułeś w nazewnictwie niemieckich arystokratów, nieuźródławiając swoich OR-owych zmian: [2], [3], [4], [5], [6], [7], [8]. — PaeliusϠ14:32, 6 sty 2020 (CET)[odpowiedz]
Przyznam Ci pierwszeństwo w wyszukaniu literatury. Nie będę polemizował o pietruszkę – chodzi o incydentalną odmianę imion (Erneście Krzysztofie zamiast Ernście Christophie). EOT Kelvin (dyskusja) 18:55, 6 sty 2020 (CET)[odpowiedz]
Uwaga! Dyskusja została przeniesiona do archiwum. Przed swoją wypowiedzią wstaw {{ping|Tremendo|Szoltys}}. Komentarze bez pingów mogą nie zostać zauważone.
Uwaga! Dyskusja została przeniesiona do archiwum. Przed swoją wypowiedzią wstaw {{ping|Carabus|Szoltys}}. Komentarze bez pingów mogą nie zostać zauważone.
Uwaga! Dyskusja została przeniesiona do archiwum. Przed swoją wypowiedzią wstaw {{ping|Piotr967|Szoltys}}. Komentarze bez pingów mogą nie zostać zauważone.
@Mpn Zapewne dlatego, że jak edytuję po nocach to zawsze czekając, aż zacznę zasypiać po hydroksyzynie i chyba zaczynam za wcześnie :P Robiłam 3 artykuły naraz, kakadu filipińska była niżej i wjedzie dzisiaj. Soldier of Wasteland (dyskusja) 17:52, 28 gru 2019 (CET)[odpowiedz]
Uwaga! Dyskusja została przeniesiona do archiwum. Przed swoją wypowiedzią wstaw {{ping|Soldier of Wasteland|Szoltys}}. Komentarze bez pingów mogą nie zostać zauważone.
Uwaga! Dyskusja została przeniesiona do archiwum. Przed swoją wypowiedzią wstaw {{ping|Jacek555|Szoltys}}. Komentarze bez pingów mogą nie zostać zauważone.
