Dyskusja:Język ormiański

Brak przypisów

Liczę, że nie długo potrwa obecny stan tego artykułu, mianowicie brak przypisów oraz mała treść.
Apopix

Forma Graficzna

Warto by chyba umieścić tu alfabet ormiański w formie graficznej. 83.31.217.229

Obecnie wschodnio-ormiański i zachodnio-ormiański uznawane są za języki a nie dialekty. W tym haśle występuje kilka błędów, m.in. w przekładzie z alfabetu ormiańskiego na polski. Warto odwołać się do pozycji prof. A. Pisowicza pt. Gramatyka ormiańska.

Poghos Elblągaci

Nieindoeuropejskość

Dokonałem wstępnej NPOV-izacji wzmianki o alternatywnych teoriach o pochodzeniu języka ormiańskiego. --Botev 13:39, 17 mar 2007 (CET)

Może warto to pozostawić jako swoistą ciekawostkę. Skądinąd jest przecież prawdą, że teorie takie były wysuwane. Ale skoro już umieszczamy takie ciekawostki, może warto by też dla równowagi napisać o hipotezie, jakoby ormiański był "resztką" jądra rodziny indoeuropejskiej? Moim zdaniem (i nie tylko moim) jest to kompletny absurd, ale taką przecież tezę głoszą Gamkrelidze i Ivanov, i w niektórych kręgach teza ta zdobyła uznanie... Grzegorz Jagodziński 18:54, 14 lip 2007 (CEST)

Pochodzenie anatolijskie?

Pozwoliłem sobie usunąć z artykułu wzmiankę, jakoby język protoormiański oddzielił się od języków anatolijskich, i zastąpić ją uwagą o oddzieleniu od głównego pnia indoeuropejskiego. Skąd w ogóle taki "anatolijski" pomysł? Jeśli nawet ktoś coś takiego gdzieś napisał, to chyba jest to stanowisko zupełnie izolowane, albo wynikające z jakiegoś zamętu terminologicznego.

Warto zwłaszcza zwrócić uwagę, że frygijski nie był językiem anatolijskim (i co z tego, że Frygijczycy żyli w Anatolii). Teza o łączności frygijskiego z ormiańskim też jest dziś już właściwie martwa, co najwyżej przepisywana ze starszych opracowań, opartych z kolei dość bezkrytycznie na niejasnych wzmiankach autorów starożytnych. W sumie pochodzenie języka ormiańskiego jest dziś większą zagadką niż kiedyś, i może być jak na razie co najwyżej przedmiotem mniej lub bardziej prawdopodobnych hipotez. Autorzy zachodni często ignorują fakt, że ormiański (podobnie jak języki indoirańskie, bałtosłowiańskie i albański, a także tracki) jest językiem satem, podczas gdy frygijski według najnowszych badań był językiem kentum (a słowa "satemowe" mógł co najwyżej zapożyczyć - z trackiego, a może właśnie z protoormiańskiego). Pogląd, że "satemizacja" była procesem zachodzącym równolegle w bliżej niespokrewnionych gałęziach rodziny indoeuropejskiej jest według mnie poglądem naiwnym - tak samo uważał już pół wieku temu Milewski, i tak właśnie uważa do dziś wielu autorów. Nie może więc być mowy już nie tylko o więziach anatolijsko-ormiańskich, ale także o bliskim pokrewieństwie ormiańsko-frygijskim.

Być może rację mają ci, którzy przodków Ormian szukają wśród dość tajemniczego ludu Hayasa. Mogli to być Indoeuropejczycy, stanowiący jedną z kilku fal migracyjnych w Anatolii (obok najstarszej luwi-hetyckiej, znanej po prostu jako anatolijska, i młodszej frygijskiej, a dokładniej grecko-frygijskiej). Najbliższymi krewnymi językowymi Ormian byliby wobec tego Trakowie i Albańczycy, w nieco dalszym pokrewieństwie pozostawaliby Bałtosłowianie.

Obserwowane zbieżności z językami anatolijskimi mają charakter leksykalny (szczególnie dotyczy to starych imion ormiańskich) i dowodzą raczej zapożyczeń niż pokrewieństwa (używane w polskim liczne imiona proweniencji greckiej, łacińskiej, a zwłaszcza hebrajskiej, też nie dowodzą pokrewieństwa polskiego z wymienionymi językami). Cały szereg innych właściwości języka (i słownictwa, i w pewnej mierze gramatyki) można natomiast wytłumaczyć długotrwałym sąsiedztwem protoormiańsko-greckofrygijskim w przeszłości. Nie warto też bezkrytycznie powielać tez niektórych autorów, jakoby istniało jakieś szczególnie bliskie pokrewieństwo ormiańsko-greckie. Równie dobrze można na przykład wskazać na związki ormiańsko-słowiańskie (p. na przykład Z. Gołąb, O pochodzeniu Słowian w świetle faktów językowych), również i w sferze słownictwa, i gramatyki.

Grzegorz Jagodziński 18:54, 14 lip 2007 (CEST)

SoghomohTehlerian,_Ormianski_Narodowy_Heroj!_!_!

pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Dyskusja:Ormianie&diff=prev&oldid=73341282#SoghomohTehlerian,_Ormianski_Narodowy_Heroj!_!_!