Wikipedia:Poczekalnia/artykuły/2021:11:20:Whopper

Whopper

strona-nnrezultat-nn Whopper (edytuj • dysk. • historia • linkujące • obserwuj • rejestr)

W WP:BAR user:The Wolak pisze: Zastanawia mnie, czy artykuł jest encyklopedyczny( pomijając kwestię braku źródeł). Nie jest to potrawa sama w sobie, jedynie zaś, typ kanapki oferowany przez daną sieciówkę fastfódową i nieoferowany, nigdzie więcej. Wątpię, aby takie kanapki były ency. Na tej zasadzie powinniśmy mieć dziesiątki artykułów, składających się na menu McDonald's czy KFC. Zgadzam się z nim, dodatkową wytknę jeszcze quasireklamowy miejscami styl artu (za dopłatą dodatkowe składniki). Czemu mamy prezentować ofertę handlową jakiejś sieci restauracji? ~ Mpn (dyskusja) 12:07, 20 lis 2021 (CET)

Artykuł w enWiki i użyte w nim źródła wskazują na encyklopedyczność tego produktu. Np. wg tego źródła był to pierwszy tak duży hamburger sprzedawany w sieci barów i sztandarowy produkt Burger Kinga. Gytha (dyskusja) 12:20, 20 lis 2021 (CET)

Ale czy bycie pierwszym tak dużym hamburgerem czyni ency? Czy pierwsza witamina D w olbrzymiej dawce 4000 jednostek jest ency? Mpn (dyskusja) 12:27, 20 lis 2021 (CET)

Twój przykład nie ma bezpośredniego przełożenia na tę sytuację. Dlaczego szczegółowo opisujemy każdy model samochodu? Przecież wiele się nie różnią. Gytha (dyskusja) 13:00, 20 lis 2021 (CET)

26 wersji językowych, flagowy produkt jednej z największych sieci fast food na świecie, który od lat jest podstawą jej marketingu. Co dalej, Big Maca też usuniemy? Hasło do poprawy, ale zdecydowanie encyklopedyczne. 99kerob (dyskusja) 12:32, 20 lis 2021 (CET)

Big Mac, to jednak flagowiec, największej sieci fastfoodów, więc dla niego i innych podobnych możnaby zrobić wyjątek i zostawić. Mamy opisywać, kilkadzisiąt typów hamburgerów, rodzajów kurczaków, skrzydełek , kanapek ,które sprzedawane są tylko w jednej sieci fastfoodowej? @99kerob The Wolak (dyskusja) 12:49, 20 lis 2021 (CET)

Litości, po raz kolejny podważasz ency czegoś co jest encyklopedyczne w sposób oczywisty. A z argumentem ad absurdum (nic nie pisałem o opisywaniu kilkudziesięciu typów hamburgerów, skrzydełek itd.) dyskutować nie zamierzam, szkoda mojego czasu. 99kerob (dyskusja) 12:57, 20 lis 2021 (CET)

@99kerob No skoro o tym dyskutujemy, to znaczy, że oczywiste to jednak nie jest. A reductio ad obsurdum radziłbym jednak traktować poważnie, cała matematyka opiera się na takim sposobie argumentowania. Mpn (dyskusja) 14:11, 20 lis 2021 (CET)

To, że ency podważają dwie osoby, w tym jedna regularnie zgłaszająca do poczekalni encyklopedyczne hasła nie powoduje, że coś przestaje być oczywiście encyklopedyczne. A z "argumentacją" The Wolaka nie da się dyskutować jak ktoś od ency flagowego produktu Burger Kinga przeskakuje do ency każdej potrawy sieci fastfoodowych czego absolutnie nikt w tej dyskusji nie postuluje. 99kerob (dyskusja) 14:23, 20 lis 2021 (CET)

Zajrzałeś po podanego przeze mnie źródła? Whooper jest tym samym dla Burger Kinga, co BigMac dla McDonald'sa. Gytha (dyskusja) 13:00, 20 lis 2021 (CET)

• *Tak jak flagowym produktem The Coca-Cola Company jest napój coca cola, tak sztandarowym, jednoznacznie utożsamianym z marką Burger Kinga jest Whopper.Tokyotown8 (dyskusja) 12:39, 20 lis 2021 (CET)

• Proponuję eksperyment myślowy – czy gdyby to był polski produkt, to ktokolwiek optowałby za usunięciem? Nie sądzę, mielibyśmy w to w Kanonie najważniejszych artów związanych z Polską. Burger King nie jest w Polsce aż tak znany, ale ency powinno zależeć od realnego znaczenia danego bytu, a nie od tego na ile my mieliśmy do czynienia z danym bytem (ja nigdy Whoppera nie jadłem :P). Nedops (dyskusja) 12:40, 20 lis 2021 (CET)

  Ja, optowałbym ponieważ uważam, że poszczególny typ hamburgera o ile nie odbiega w znaczy sposób np budową czy składem od innych hamburgerów, nie może być uznany za inną potrawę, więc nie widziałbym sensu umieszczania o nim osobnego artykułu. Zwłaszcza, jeśli byłby sprzedawany w jednej sieciówce, co jeszcze bardziej przychylało go na szalę, że to poprostu inny wariant hamburgera od innej firmy, a nie coś opartego,że tak powiem na haburgerze, ale nie dokońca już tym hamburgerem będące The Wolak (dyskusja) 12:46, 20 lis 2021 (CET)

  A, może nie wiesz, ale McDonald's nie wymyślił hamburgera :D. Gytha (dyskusja) 13:06, 20 lis 2021 (CET)

  @Gytha A gdzie ja, coś takiego stwierdziłem? The Wolak (dyskusja) 13:30, 20 lis 2021 (CET)

  Wyżej twierdzisz, że BigMac jest ency, a tu piszesz, że "poszczególny typ hamburgera o ile nie odbiega w znaczy sposób np budową czy składem od innych hamburgerów, nie może być uznany za inną potrawę, więc nie widziałbym sensu umieszczania o nim osobnego artykułu". Z czego można wyciągnąć wniosek, że uważasz produkty McDonalds'a za pomysłodawcę tego rodzaju potrawy, skoro akurat ich kanapki są ency. Gytha (dyskusja) 13:35, 20 lis 2021 (CET)

  Nie produkty McDonalda, a samego Big Macka i to, że Big Mac jest jakby kanapką ,,ikoną" najpopularniejszej sieci fastfódów. Takiego Grandera z KFC też możnaby zakfalifikować, w drodze wyjątku za ency, bo są to produkty, flagowe największych sieci fastfoodowych. Natomiast, nie widziałbym sensu w opisywaniu wielu innych dań fastfodowych z tych restauracji. Sam Mc ma pewnie kilkanaście kanapek w ofercie, nie wspominając o tortillach i innych takich i ciężko mi sobie wyobrazić sytuację, w której każdy może zredagować artykuł o jakimś konkretnym rodzaju hamburgera, totrilii, sprzedawanych kurczaków, które zostaną uznane za ency, bo są przecież jednym z dań znanych sieciówek, w których codzień jadają miliony ludzi. Różne typy takich dań można opisywać, w artykułach o rodzajach takich dań np o takim ,,Sweet and Spice" burgerze, możnaby napisać 2 zdania w artykule hamburger, w umieszczonej sekcji hamburgera z McDonalda, analogicznie kanapki wrapy,kurczaki z kfc,buregry z burger kinga i kanapki z subwaya The Wolak (dyskusja) 14:13, 20 lis 2021 (CET)

  • Miałbym prośbę o pisanie po polsku: sztandarowy. Paelius (dyskusja) 15:41, 20 lis 2021 (CET)

  Przecież nikt nie postuluje ency każdej potrawy każdej sieci fastfoodowej. Po co dyskutujesz z czymś o czym nikt inny nie pisze? Ency Whoopera nie oznacza, że ency będzie każda inna kanapka – oznacza tylko i wyłącznie, że ency jest ten jeden konkretny produkt. 99kerob (dyskusja) 14:23, 20 lis 2021 (CET)

Zgłoszenie traktuję w kategorii żartu. Poprzednicy przedstawili dość precyzyjnie powód autoency - podstawowy produkt fastfoodu ze światowej pierwszej trójki. Le5zek _Tak? 18:13, 20 lis 2021 (CET)

• Usuńmy Pepsi, bo przecież nie będziemy opisywać wszystkich napojów na świecie. Ciekawe, że The Wolak postuluje, iż w ramach wyjątku można zostawić Grandera z KFC, podczas gdy Burger King jest większą siecią. Dziwna niekonsekwencja. To, że BK jest nazywany Home of the Whopper, to już pominę. Yurek88 (vitalap) 19:19, 20 lis 2021 (CET)
• Skoro mamy BigMaca (sztandarowy produkt firmy mającej ok. 38 tys. barów na świecie), to nie ma powodów by nie miś Whopera będącego standardowym produktem firmy mającej ok. 18 tys. barów na świecie. Aotearoa dyskusja 10:59, 21 lis 2021 (CET)