Wikipedia:Propozycje do Artykułów na Medal/Antoni Kucharczyk

Dodaj linki
Z Wikipedii, wolnej encyklopedii

Antoni Kucharczyk[edytuj | edytuj kod]

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 27 lutego 2006 08:32:41 Zakończenie: 29 marca 2006 08:32:41
Wynik: Przyznano

Byłoby cudownie, gdyby dzieła Antoniego Kucharczyka – poety, który ukończył zaledwie jedną klasę podstawówki, ale dzięki swemu talentowi wzbił się na wyżyny poezji prezesując nawet Związkowi Literatów Ludowych – mogły zostać tym sposobem upowszechnione.--Stanp 08:32, 27 lut 2006 (CET)

Głosowanie przedłużone o tydzień, do 6 kwietnia 2006, ze względu na zarzut o NPA.

Z uwagi na powyższy zarzut, zeskanowałem pełną treść biogramu jaki ukazał się na łamach PSB (Polskiego Słownika Biograficznego), rocznik XVI, strony 41-42 i tę pełną wersję zamieszczam w załączniku celem porównania z biogramem zaprezentowanych na łamach Wikipedii. Publikacja z PSB zawiera utwory edytowane tylko do 1954 r., i to jeszcze nie wszystkie. Ta, którą wprowadzam do Wikipedii, jest bardziej kompletna, choć z wnukiem Kucharczyka mamy trudności z zebraniem całościowym pism, których jest ogromna ilość (trudne czasy wojny i późniejsze stalinowskie spustoszyły dorobek). Mam też obecnie w komputerze rękopisy utworów poety jeszcze nigdzie nie publikowanych. Jeśli zatem będzie takowe zapotrzebowanie, postaram się je tu zamieścić. Dodam jeszcze, że autor noty biograficznej w PSB o Kucharczyku pisał ją w czasach Polski Ludowej, a zatem napisał tendencyjnie, iż poeta „podddawał się wstecznym kierunkom ideowym” (PSB, s. 42), mając na myśli jego przywiązanie do polskości i Kościoła. W niniejszym opracowaniu, moim skromnym zdaniem, nie powinno być takich i podobnych im stwierdzeń. --Stanp 17:06, 27 mar 2006 (CEST)

Wydaje mi się, że nasz tekst jest na tyle obszerniejszy i na tyle różny od tego w PSB, że chyba trudno mówić tutaj o kopii z tego źródła. Było kilka zdań identycznych, ale po ich przeredagowaniu, podobieństwo do tekstu z PSB jest na tyle małe, że można tu mówić o poprawnym korzystaniu ze źródła, a nie o kopiowaniu. Polimerek 10:12, 28 mar 2006 (CEST) 10:05, 28 mar 2006 (CEST)
  • Prawie pełny zestaw bibliografii Kucharczyka znajduje się już w wikisource. Tamże, w spisach treści poszczególnych książek, zamieszczone są odnośniki do wierszy autora. --Stanp 13:37, 1 kwi 2006 (CEST)
  • Z kolei w rozdziale pt. Spuścizna w biogramie głównym napisałem o poczuciu humoru, jakie towarzyszyło Kucharczykowi przez całe niemal życie. --Stanp 18:29, 27 mar 2006 (CEST)

Za

  1. za - bardzo ciekawy artykuł, nie mam żadnych uwag krytycznych. Polimerek 22:24, 27 lut 2006 (CET)
  2. za - juz tylko najwyzej drobiazgi do poprawy, ale tekst pozwala przejsc od zera do poznania postaci, gratulacje i czekam na wiecej! =} -- kocio ✉ 01:11, 28 lut 2006 (CET)
  3. za - bardzo dobre hasło. Roo72 Dyskusja
  4. za - Hasło jest świetne, autor obiecał, że niedługo zdbedzie wiecej zdjęć i materiałow źródłowych, i to materiałów z samego źródła bo od wnuka poety, myślę, że wtedy artykuł dostanie medal, ja jako osoba, która zaproponowała ten artykuł do meadla będe niezależnie od okolicznosci ZA Akerman 16:33, 24 mar 2006 (CET)
  5. za Grubel 16:09, 1 mar 2006 (CET)
  6. za - trudno jest mieć jakiekolwiek zastrzeżenia Xabi talk 18:28, 3 mar 2006 (CET)
  7.  Za Szumyk ✉ 12:11, 13 mar 2006 (CET)
  8.  Za Pa3Widzi godej 15:57, 31 mar 2006 (CEST)
  9. Za. Qurqa 09:48, 4 kwi 2006 (CEST)

Przeciw

  1. zanim zaczniemy mówić o medalu trzeba poprawić styl artykułu. Nie wypada wyróżniać artykułu gdzie są zdania: Od początku, gdy zaczął on czytać, zaczął też „kleić wiersze dla zabawki” . Gdarin dyskusja 12:16, 2 kwi 2006 (CEST) wycofuję głos, art. popr. Gdarin dyskusja 18:49, 5 kwi 2006 (CEST)
Tak było, że Kucharczyk zaczynał jako młody chłopak od „klejenia wierszy dla zabawki” i dlatego dałem to w cudzysłów. Skoro jednak zdanie to może razić, więc je skasowałem. Podobnie też można postąpić w przypadku innych, kontrowersyjnych zdań; artykuł wszak i tak jest dość długi. --Stanp 08:41, 4 kwi 2006 (CEST)
Poprawiłem trochę styl, aby usunąć wszelkie infantylizmy, które występowały w tekście nie cytowanym. - cytatów IMHO nie warto usuwać i trudno mieć pretensje do ich czasami infantylnego, czy staroświeckiego stylu - one po prostu oddają klimat epoki lub styl wypowiedzi samego bohatera artykułu. Teraz styl części nie cytowanej jest IMHO OK. Polimerek 23:43, 4 kwi 2006 (CEST)
  1. Artykuł jest kalką biogramu Antoniego Kucharczyka z PSB t. XVI ze wstawkami z innych źródeł. Mniejsza z tym gdyby po pierwowzorze pozostał identyczny układ kompozycyjny i archaiczy nieco język artykułu, chociaż i to dyskwalifikowałaby go moim zdaniem jako kandydata na medal. Niestety jest gorzej. W artykule są całe akapity identyczne z tekstem PSB, (Przypadek i przygodne dobrodziejstwa księdza, nauczyciela czy pracowników dworskich otwierały mu dostęp do książek. Podobnie później szczęśliwe okazje dały mu możność publikowania, ale uzależniały go od protektorów i narzucały nie zawsze pożądany kierunek rozwojowi bujnej, samorodnej twórczości tego pierwszego chłopskiego literata, który pozostając na roli dorabiał piórem, zyskał ogromną popularność jako poeta i publicysta. - to tylko jeden przykład).
  • Zdanie powyższe zastąpiłem następującym:
Antoni ukończył jednoklasową szkołę ludową w Pobierzu (przysiółek Paszkówki). Później przez trzy lata pobierał nauki niedzielne. Resztę wiedzy zdobywał samodzielnie. Sam też układał wierszyki na użytek kolegów i znajomych jak również wierszowane listy do dziewczyn. Lektura była jednocześnie nauką pisania. Jego rówieśnik, Franciszek Kuś stwierdził:
Nauczyciele, widząc u Jantusia wielkie zdolności i chęć czytania, pożyczali mu chętnie książki z biblioteki szkolnej, a nawet ze swej prywatnej. Usługiwał ponadto niepiśmiennym w pisaniu listów, testamentów i chłopskich podań i skarg do władz i urzędów.--Stanp 11:00, 4 kwi 2006 (CEST)

Większość tekstu, który nie jest identyczny z oryginałem, różni się od niego tylko zmianą szyku wyrazów w zdaniach. Po doprowadzeniu całego tekstu chociażby do takiego tylko stanu, można przestać mieć zastrzeżenia co do NPA, na medal będzie to jednak nadal za mało. popszes 11:34, 24 mar 2006 (CET)

  1. Jeśli to rzeczywiście NPA, należy się wstrzymać i to poprawić (rewrite). Nie możemy się kompromitować. aegis maelstrom δ 18:50, 24 mar 2006 (CET)
  • Zeskanowałem pełną treść biogramu Kucharczyka, jaki ukazał się na łamach PSB (Polskiego Słownika Biograficznego), rocznik XVI, strony 41-42 i tę pełną wersję zamieszczam w załaczniku celem porównania z biogramem zaprezentowanych na łamach Wikipedii.
  • Hm, a co to jest PSB? -- kocio

✉ 20:17, 24 mar 2006 (CET)

Skorzystaj z Wikipedii ;-) popszes 04:17, 25 mar 2006 (CET)

Dyskusja

Pozwol, ze tu wpisze swoje uwagi do artykulu:

  • jest to bardzo wyczerpujace opracowanie; mysle, ze pod wzgledem przygotowania merytorycznego jest medalowo, wiec jest o co walczyc!
  • kwestia praw autorskich do wierszy i grafiki (lub grafik) - czy masz od kogos zezwolenie na wykorzystanie na licencji GFDL lub bardziej liberalnie? To naprawde bardzo wazne.
  • nawet teksty, ktore mozna wykorzystac powinny trafic raczej do Wikizrodel, a w hasle powinny zostac fragmenty i cytaty, chetni i tak trafiam, bo beda odpowiednie odnosniki do Wikizrodel.
  • za duzo jest emocjonalnych fragmentow; w hasle encyklopedycznym lepiej pisac "Antoni" niz Jantek, dlatego zostawilem ten pseudonim tyko w malej czesci, "ciezki zywot" itp. takze zle brzmia, wystarczy ze w tresci bedzie napisane ze byla bieda.

-- kocio ✉ 11:26, 27 lut 2006 (CET)

Zarówno zdjęcia jak i teksty mam od mojego kolegi Romka Kucharczyka, który jest wnukiem Antoniego i mieszka w Marcyporębie. Ma on tam również wiele innych materiałów na temat swojego dziadka. Pozdrawiam i dziękuję za zainteresowanie. Gdyby ktoś chciał jeszcze więcej na temat owego poety-samouka, co to zaledwie jedną klasę podstawówki skończył, służę szerszymi informacjami. --Stanp 11:44, 27 lut 2006 (CET)

Jasne. Chce tylko zwrocic uwage, ze podanie zrodla nie jest rownoznaczne z licencja. Czy to znaczy, ze 1) on ma prawa autorskie do tych rzeczy i 2) udziela zgody na wykorzystanie ich na GFDL? Sam rozumiesz: moge powiedziec "te jablka mam z ogrodu sasiada", co wcale nie znaczy, ze sasiad o tym wie i ze pozwala mi na ich zrywanie... ;-) -- kocio ✉ 11:38, 27 lut 2006 (CET)

Wnuk Kucharczyka ma też inne zdjęcia, które mozna w miare potrzeby wykorzystać na łamach Wikipedii.--Stanp 11:44, 27 lut 2006 (CET)

Moze przesadzam z formalizmem, ale zaryzykuje i zapytam jeszcze raz =} : jak brzmi odpowiedz na pytania 1) i 2) ? -- kocio ✉ 12:03, 27 lut 2006 (CET)

Pisalem już, ze udziela i moze sluzyc równiez większą liczbą zdjęć i innych materialów, jesli będzie potrzeba.--Stanp 12:15, 27 lut 2006 (CET)

No wlasnie tego nie napisales - brakowalo stwierdzenia "_udziela_ licencji"... =} OK, wobec tego dalsze uwagi:

  • trzeba ujednolicic listy w sekcji publikacje - male/wielkie litery, interpunkcja, rodzaj listy (numerowana lub nie...)
  • proponuje zostawic w calosci tylko wiersz debiutancki, bo jest krotki i ma osobna sekcje, pozostale trzeba powrzucac do Wikizrodel, a w hasle najwyzej zacytowac fragmenty.

-- kocio ✉ 12:30, 27 lut 2006 (CET)

Poprawilem licencje grafik: nie moze byc GFDL-self, bo nie jestes autorem tych grafik... Warto byloby je umiescic w Commons, zeby nie wrzucac po kolei do pozostalych projektow Wiki i zeby byl porzadek. -- kocio ✉ 14:05, 27 lut 2006 (CET)

Raz jeszcze wielkie dzieki za trud wlożony w poprawianie tekstu. Gdybym mógł jeszcze prosic o skierowanie grafiki we własciwsze miejsce, aby był ów porzadek, bo tego jeszcze nie wiem jak sie to robu. Pozdrawiam, --Stanp 15:17, 27 lut 2006 (CET)

Dobra, zajme sie grafikami (dzieki temu np. latwo bedzie je dolozyc do odpowiednich wierszy!). Potem zostanie juz tylko sprawdzenie, czy cos sie nie zagubilo podczas przenoszenia wierszy oraz ujednolicenia i masowe poprawki w sekcji o publikacjach (tam sa m.in. ewidentne bledy typu "dzień." jako skrot od "dziennik" albo "poi." jako skrot od "polski"). -- kocio ✉ 15:32, 27 lut 2006 (CET)

Grafiki juz przerzucone. -- kocio ✉ 16:09, 27 lut 2006 (CET)

  • Nadal są powtórzenia, no i, moim zdaniem, nazbyt rozbudowany wstęp (spis treści nie jest widoczny po wejściu na stronę). Mnóstwo "drobnej" roboty: tytuły tych samych utworów raz kursywą (jak być powinno), raz w czydzysłowiu, tytuły czasopism w tekście w cudzysłowiu (ok.), w bibliografii bez niczego, podobnie jak tytuły dzieł zbiorowych, które powinny być kursywą. Nieliczne, ale jednak, usterki ortograficzne itp. Enora 23:59, 27 lut 2006 (CET)
    • Wstep to sam tak przerobilem (poprzednio skrot zyciorysu byl osobna sekcja), bo uwazam, ze w bardzo duzym hasle i wstep musi byc odpowiednio dluzszy - zwlaszcza gdy na poczatku mamy tabelke z grafika. Moim zdaniem wystarczy ze spis tresci "zalapuje sie" w pierwszym ekranie, tzn. od razu widac, ze jest duzo wiecej tresci. Ale to kwestia "wolenia", faktycznie sa tylko te drobiazgi do poprawienia. -- kocio ✉ 00:45, 28 lut 2006 (CET)
Dokładnie - wstęp w długim artykule musi być jego streszczeniem, opisującym najważniejsze fakty, które są szerzej omówione później. Nie każdemu chce się czytać takie długie artykuły - wielu czytelników szuka tylko zwartych, konkretnych informacji i dalej nie czyta. To jest zresztą dokładnie opisane w Wikipedia:Jak napisać doskonały artykuł Polimerek 11:01, 28 lut 2006 (CET)
Streszczenie juz wlasciwie bylo, tzn. byla sekcja biograficzna jako pierwsza ([1]), ale uznalem, ze przy tej ilosci sekcji lepiej wyciagnac to do "glowki". W duzych artykulach, gdzie da sie tak robic, pilnuje "trojpodzialu": krotka zwiezla definicja w pierwszym akapicie (zwykle wyraznie widac gdzie powinna sie konczyc, ale ludzie sciubia tu ciurkiem ile moga), rozwiniecie w paru akapitach w ramach wstepu, no i wreszcie szczegolowe sekcje. -- kocio ✉ 11:12, 28 lut 2006 (CET)
    • Przeczytałam fragment i mam zastrzeżenia: uczęszczał do miejscowej szkoły elementarnej. Mieszkał we wsi Paszkówka w powiecie krakowskim, gdzie prowadził gospodarstwo rolne. - podczas nauki prowadził to gospodarstwo?

Ojciec Marcin nie był już analfabetą - dlaczego już?

Matka – Maria z Mlostów – musiała sama wychowywać czworo dzieci. Wśród nich był Jantek. - a łyżka na to "Niemożliwe!" Matka dziecka wychowywała je??? IMO - do dopracowania. Panther 10:41, 17 mar 2006 (CET)

Droga Koleżanko Panterko, Antoni Kucharczyk skończył zaledwie jedną klasę szkoły elementarnej. To prawda, że prowadził gospodarstwo rolne w podanej wsi. Jego przodkowie pochodzili ze wsi, a więc nie posiadali wykształcenia, totez byli analfabetami. Ojciec juz czytać i pisać potrafił i przejawiał pewne zainteresowania kulturą, zbierał i spisywał pieśni i podania ludowe, prowadził pielgrzymki, ale zmarł wcześnie (w 1876). Matka – Maria z Mlostów – musiała sama wychowywać czworo dzieci. Wśród nich był Jantek. Tak tez napisałem. Nie bardzo rozumiem, w czym jest problem. Matka Antoniego Kucharczyka sama wychowywała dzieci, ponieważ jego ojciec a jej mąż zmarł w 1876 r., kiedy Jantek miał dwa latka. Jego mama nie wyszła zamąz za innego, była wdową i sama opiekowała się swymi dziećmi. Czy można jeszcze dosadniej to napisać? Jeśli cos nie jest jasne, proszę dac znać. Kontaktuję się z wnukiem Antoniego Kucharczyka i postaram się jakieś nieścisłości wyjasnić. Czekam zatem na sprecyzowanie pytań. --Stanp 18:05, 17 mar 2006 (CET)

Teraz artykuł wygląda zdecydowanie lepiej - ma ręce i nogi, pisany z sensem. Mam jednak zastrzeżenia - po co owe wyszczególnienia? Dlaczego piszesz ojciec zamiast ojciec, wojsko zamiast wojsko etc? Drugie - Kucharczyk pracował w Budapeszcie. Czy manifestacja i ów rewolwer miały jakiś wpływ na jego twórczość? Bo jeśli nie - to jest to informacja zbędna. Tak samo jak informacja o normalnej procedurze w wojsku. Panther 10:03, 4 kwi 2006 (CEST)

Wytłuszczenia powyższe miały zwrócić uwagę na kluczowe słowa zawarte w poszczególnych rozdziałach. Skoro jednak sama je skasowałaś, nie będe ich przywracał. O manifestacji, z którą Kucharczyk zetknął się w Budapeszcie - napisałem, ponieważ często w swoich rozmowach i na piśmie do niej nawiązywał. Zdanie zaś o tej normalnej procedurze w wojsku austriackim, skasowałem. --Stanp 10:32, 4 kwi 2006 (CEST)

Co do tych informacji to wydaje mi się, że takie traumatyczne przeżycia z młodości oczywiście mają silny wpływ na twórczość i rzucają światło na osobowość twórcy i dlatego powinny zostać w tekście. Np: na twórczość Dostojewskiego bardzo silny wpływ miało przeżycie przez niego sfingowanej egzekucji. Natomiast co do skasowania tych niepotrzebnych wytłuszczeń to ja to zrobiłem a nie Panter bo uważam, że były one całkowicie zbędne. Polimerek 10:17, 5 kwi 2006 (CEST)

Kończę już redagowanie cyklu tekstów o Kucharczyku. Raz jeszcze bardzo dziękuję wszystkim, a zwłaszcza Polimerkowi i Kocio, za cenne poprawki w tekście głównym. Dziękuję też za uwagi krytyczne,np. Poprzesa. Jego zarzut o NPA spowodował, że tekst główny rozrósł się do obszerniejszych rozmiarów, przytoczony został pełny tekst z PSB, a także zwiększono wykazy zarówno utworów wikiźródłach (do 115 pozycji), jak i obrazków w galerii (do 40). --Stanp 10:46, 5 kwi 2006 (CEST)

Źródło: „https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Propozycje_do_Artykułów_na_Medal/Antoni_Kucharczyk&oldid=73390394”