Wikipedia:Propozycje do Artykułów na Medal/Historia Biecza

Dodaj linki
Z Wikipedii, wolnej encyklopedii

Historia Biecza[edytuj | edytuj kod]

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 30 maja 2007 21:30:47 Zakończenie: 29 czerwca 2007 21:30:47
Wynik: Przyznano
  • Uzasadnienie:

Artykuł bogaty w zdjęcia, wyczerpująco ujmuje temat, więcej o historii tak małego miasteczka jakim jest Biecz nie można napisać. Michał 21:30, 30 maja 2007 (CEST)

  • Główni autorzy artykułu:

Wikipedysta:Micgryga

  • Głosy za:
  1.  Za belissarius 06:59, 2 cze 2007 (CEST) Poczyniłem sporo poprawek i teraz - moim zdaniem (o mapie nie zabieram głosu) - jest OK
  2.  Za Frizabela 15:31, 3 cze 2007 (CEST)
  3. Plati Pogadaj z Platim 19:27, 8 cze 2007 (CEST)
  4. Staszek99 (dyskusja) 10:20, 13 cze 2007 (CEST)
  5.  Za Minimus disputatio 12:31, 14 cze 2007 (CEST)
  6.  Za Poznaniak1975 12:26, 16 cze 2007 (CEST) Na mapce brakuje mi dokładnego zakcentowania lokalizacji Biecza. Możnaby zmodyfikować mapkę i podkreślić lub wziąć w kółeczko miejscowość Biecz. Inaczej trzeba klikać na grafikę, powiększać ją i samemu szukać tej miejscowości:/ Poznaniak1975 14:08, 16 cze 2007 (CEST) Naszły mnie pewne wątpliwości: treść arta jest w dużym stopniu powieleniem treści arta: Biecz. Nie wiem czy tak wypada dublować treści :( Skoro Michał stworzył nowy art: Historia Biecza, to niech usunie zarys dziejów miasta z arta: Biecz. Poznaniak1975 14:13, 16 cze 2007 (CEST)
  7.  Za Moje uwagi zostały uwzględnione, dlatego przywracam swój głos za. Poznaniak1975 13:07, 17 cze 2007 (CEST)
  8. Radegast89 17:03, 17 cze 2007 (CEST) po uwzględnieniu mojej drobnej uwagi :). Radegast89 17:03, 17 cze 2007 (CEST)
  9. Enejsi Diskusjon 00:17, 18 cze 2007 (CEST)
  10.  Za Duuuży, plus. Dobry artykuł, składny, zgrany... medalowy. :) Viltharis 00:37, 1 lip 2007 (CEST)
  • Głosy przeciw:

#  Przeciw Poznaniak1975 14:21, 16 cze 2007 (CEST) Argumentacja jak wyżej.

  1. Argumentem przeciw jest to, że inni głosują za? Fascynujące, następny wandalizm, daruj sobie proszę. Roo72 Dyskusja 00:41, 17 cze 2007 (CEST)
  • Nie drogi Wikipedysto Roo72. Jeśli wzrok Ci szwankuje to przepiszę specjalnie dla Ciebie: Na mapce brakuje mi dokładnego zakcentowania lokalizacji Biecza. Możnaby zmodyfikować mapkę i podkreślić lub wziąć w kółeczko miejscowość Biecz. Inaczej trzeba klikać na grafikę, powiększać ją i samemu szukać tej miejscowości:/ treść arta jest w dużym stopniu powieleniem treści arta: Biecz - (medal za tego arta został Michałowi odebrany). Nie wiem czy tak wypada dublować treści :( Skoro Michał stworzył nowy art: Historia Biecza, to niech usunie zarys dziejów miasta z arta: Biecz.Poznaniak1975 01:43, 17 cze 2007 (CEST)
W arcie Biecz zamieniłem z powrotem histrorię na kalendarium, a art Kalendarium historii Biecza można usunąć. Acha, niezbyt rozumiem zdania: "medal za tego arta został Michałowi odebrany" - to znaczy że ten art nie ma już medalu? Dlaczego?
Dobra, sam już zgłosiłem art z kalendarium do SdU. Myślę że teraz nie powinno być wątpliwości co do powielania tekstu z artykułu o Bieczu. Michał 11:42, 17 cze 2007 (CEST) Zmieniłem także grafikę. Czy są jeszcze jakieś wątpliwości? Jeśli nie, to chyba nie ma powodów do głosowania przeciw. Michał 12:12, 17 cze 2007 (CEST)
Nie wiem, czemu nie masz już medalu za Biecz. Na swojej stronie Wikipedysty chwalisz się medalem za ten art, ale na stronie artykułu Biecz żadnego medalu nie ma.. Poznaniak1975 13:09, 17 cze 2007 (CEST)
Jak nie ma, przecież w prawym górnym rogu jest ikonka artykułu na medal, jest on na liście Artykuły na medal, nie ma go na liście byłych medalistów, ani nie było propozycji usunięcia. Więc jak? Michał 15:31, 17 cze 2007 (CEST)
  • Dyskusja:

Mapa Polski z X wieku nie przedstawia położenia Biecza - legenda tej mapy nieadekwatna do artykułu, grafika królowej Jadwigi nie wiadomo dlaczego tam jest, a nie innego władcy Polski. Przykuta 21:51, 30 maja 2007 (CEST)

  • Taki podpis może być? Królowa Jadwiga dlatego tam jest, bo często przebywała w Bieczu, jest fundatorką min. Szpitala św. Ducha oraz dlatego, że stworzono Szlak św. Królowej Jadwigi. Michał 22:03, 30 maja 2007 (CEST)
No cóż, widać, że historii Biecza nie pisał historyk. Pomieszanie epok i faktów jest wręcz porażające. Przy tym pisanie o mieście, które liczyło aż 3 tysiące mieszkańców, jako o jednym z największych polskich miast, jest lekkim przegięciem, a zapis o tym co zburzono w czasach Potopu wskazuje, że zburzono - poza klasztorem - wszystko. Szczerze mówiąc nie wiem po co taki artykuł powstał zamiast być rozdziałem w artykule "Biecz"? belissarius 05:37, 31 maja 2007 (CEST)
Drogi kochany Bellissariusie, ciesze się, że masz krytyczne podejście, ale proszę nie zniechęcaj ludzi do edytowania, a pomóż, bo my tu w większości jako amatorzy działamy (widać, że historii Biecza nie pisał historyk). Stare polskie miasta przecież liczyły niewiele więcej niż kilka tysięcy mieszkańców. IMHO taki artykuł po dopracowaniu byłby wartościowy. Przykuta 10:48, 31 maja 2007 (CEST)
To co wg Was należy dopracować? No przyznaję, historykiem nie jestem ;) Michał 14:45, 31 maja 2007 (CEST)
jeszcze nie doczytalam, ale z tym zdjecie krolowej Jadwigi, to moze go podpisac krolowa Jadwiga byla czestym gosciem w Bieczu czy cos takiego, zeby nawet bez wczytywania sie bylo wiadomo dlaczego jest tam jej zdjecie. Frizabela 15:33, 31 maja 2007 (CEST)
Taki podpis pod zdjęciem będzie? za długi też być nie może, więc więcej napisać nie można ;) Michał 15:49, 31 maja 2007 (CEST)

Dobry początek ale trzeba sporo pracy redakcyjnej.

  1. Konsekwencja w stosowaniu "r." - albo wszędzie, albo nigdzie (proponuję nigdzie bo tak się najczęściej to robi na Wiki)
  2. Pozamieniać linki z redirectów i disambigów, w medalowym haśle nie może być takich rzeczy, np. sól (czemu nikt nie sprawdza gdzie ten link prowadzi?)
  3. Sporo niezręczności stylistycznych, sam nie podejmuję się tego poprawić, polecam bardzo grzecznie poprosić Tilię.
  4. Rozbudować wstęp

Na razie na tyle. Trochę drobiazgów sam poprawiłem.Roo72 Dyskusja 01:03, 2 cze 2007 (CEST)

Pousuwałem "r." i "rok", zostawiając samą datę. Poprawiłem też linki, a także poszedłem za twoją radą i poprosiłem Tilię o pomoc. Nie wiem tylko jak "rozbudować wstęp", gdyż wg mnie jest już odpowiedniej długości. Michał 12:45, 2 cze 2007 (CEST)

Tylko co wg ciebie, Poznaniak1975 można dać do takiej sekcji? Wszystkie przydatne linki do artykułów o Bieczu są w szablonie, jedyne co dodałem to link do historii Polski. Michał 12:54, 16 cze 2007 (CEST)

  • Zauważyłem mały błąd merytoryczny:
1975-1998 – Polska Rzeczpospolita Ludowa, województwo nowosądeckie, gmina Gorlice

Myślałem, że PRL skończył się trochę wcześniej ;) Radegast89 13:11, 17 cze 2007 (CEST)

Rzeczywiście, jakoś nie zauważyłem ;) Poprawione. Michał 15:22, 17 cze 2007 (CEST)
Cyryl i Metody?!...i inne uwagi Gardomira

Omal nie spadłem z krzesła natrafiając na zdanie: Wiara chrześcijańska przyniesiona została na ziemie bieckie w IX w. przez uczniów Cyryla i Metodego. Problem misji cyrylometodiańskiej w Polsce we współczesnej nauce krótko mówiąc nie istnieje. Odsyłam do pracy G. Labudy, która ostatecznie chyba zamknęła dyskusję (G. Labuda, Jakimi drogami przyszło do Polski chrześcijaństwo?, „Nasza Przeszłość”, t. 69 (1988), s. 39-80). Mianowicie do Polski najprawdopodobniej nigdy nie dotarły wpływy tej misji. Moje wątpliwości budzą też inne informacje związane ze średniowieczną historią Biecza:

  1. Najprawdopodobniej już w IX w. na wzgórzu zamkowym istniał gród - proszę podać w przypisie badania archeologiczne, które to wykazały.
  2. Tędy też prawdopodobnie przechodził ze swym orszakiem św. Wojciech. - Na czym oparty jest ten wniosek? Vita S. Adalberti o ile dobrze pamiętam niczego takiego nie wspominają. Nie wydaje mi się też aby istniało jakieś inne źródło mówiące w ogóle o pobycie Wojciecha w Polsce południowej. A jeśli przechodził przez Biecz, to po co? dokąd zmierzał? skąd?
  3. W 1184 Kazimierz Sprawiedliwy nadał dziesięciny w ziemi bieckiej. - skąd ta informacja?
  4. Informacja o bieckim kasztelanie znajduje się w dokumencie z 1243. - jakim dokumencie, przez kogo wystawionym?
  5. Gród spełniając funkcję strategiczną - jaką funkcję strategiczną? Skąd brała się ta strategiczność?
  6. Prawo to potwierdził Kazimierz Wielki, w 1363 lokując miasto na prawie magdeburskim. - wcześniejsza lokacja nie była na prawie magdeburskim?
  7. W latach osiemdziesiątych XIII w. Biecz był własnością księżnej Kingi. - z jakiej racji?
  8. król Wacław II oddał miasto biskupowi krakowskiemu Janowi Muskacie w zamian za wieś Kamienicę (Nowy Sącz) - oddał na jakich zasadach prawnych?
  9. jesienią 1304 miasto zajął Władysław Łokietek. - osobiście? bez walki czy konieczne było oblężenie?
  10. początkowo miasto było obwarowane wałami ziemnymi. - początkowo czyli kiedy?
  11. Szczególną opieką otoczył miasto Kazimierz Wielki. - Kazimierz prowadził politykę ścisłego nadzoru nad drogami handlowymi. Czy szlak handlowy na Ruś przebiegął przez Biecz? Jeśli tak, to czy wiązały się z tym jakieś przywileje?
  12. Dodatkowo król zezwolił na urządzanie dorocznych jarmarków. - kiedy się one odbywały?
  13. Ważne było też wprowadzenie tzw. przymusu drożnego - obowiązku przejeżdżania przez Biecz kupców z towarami. - to ważny przywilej. Kto go nadał i na jakiej trasie? Czy był to wyżej wspomniany szlak ruski?
  14. W drugiej połowie XIV w. w województwie krakowskim powstało sześć powiatów - mogę się mylić, ale czy powiat to właściwy termin? Pierwszy raz się z nim spotykam w odniesieniu do tego okresu.
  15. Zamek zbudowano w pewnej odległości od miasta. Został on rozebrany w 1475 - ok, wiemy kiedy go rozebrano...ale właściwie kiedy go zbudowano?
  16. W 1624 został do Biecza sprowadzony zakon reformatów. - przez kogo? skąd?
  17. gdzie niegdyś stał zamek, zniszczony w czasie pożaru w 1388. - ile tych zamków było? Wyżej jest inna data... chodzi o innny zamek? Ponownie brak daty budowy.
  18. Biecz był miastem królewskim - może by tak kilka słów o jego samorządzie i organizacji władzy?
  19. Władysław Łokietek zastanawiał się nad przeniesieniem stolicy z Krakowa do Biecza na czas walki o zjednoczenie państwa polskiego. - źródło?
  20. Tutaj też co najmniej jedenastokrotnie przebywał szczególny dobroczyńca miasta Kazimierz Wielki - można prosić o odnośnik do itenerarium Kazka, albo jakiejś innej pracy potwierdzającej ten fakt?
  21. Aż 22 razy – jak wzmiankują źródła, podejmowano w Bieczu Władysława Jagiełłę. - j.w.
  22. W latach 1434-1447 w Bieczu gościła czterokrotnie królowa Polski Zofia Holszańska, ostatnia żona Jagiełły, która podejmowała ważne decyzje w sprawach miasta - jakie?
  23. W 1439 Władysław Warneńczyk, wraz z bratem Kazimierzem, zawarli w Bieczu układ z zakonem joannitów. - jaki układ?
  24. W tym samym roku, kilka miesięcy później, Władysław Warneńczyk spotkał się tu z królem węgierskim. - czyli kim? po co?
  25. Początkowo handel winem nie przynosił wielkich korzyści dlatego, że trunek ten był dość drogi i mogła sobie na niego pozwolić jedynie magnateria. Z czasem wino stało się bardziej pospolitym napojem - należałoby skonkretyzować, że chodzi o wino węgierskie, a nie wino ogółem. To było popularne i produkowane w Polsce od XI wieku na potrzeby choćby kościoła (patrz: L. Korczak, "Obyczaje w Polsce").

Na razie tyle. Artykuł dobry, ale jeśli ma dostać medal to wymaga jak widać sporo poprawek. W końcu to ma być wzorcowy artykuł, a nie po prostu dobry, prawda? Gardomir riposta? 18:41, 17 cze 2007 (CEST)

Niestety korzystałem ze źródeł, w których na większość pytań nie mogę znaleźć odpowiedzi, lecz niektóre rzeczy poprawiłem/uzasadniłem:
  • AD 1. Poprawione,
  • AD 5. Leżał blisko granic Polski, bronił ich,
  • AD 10. ...czyli gdy miasto powstawało, w XI w.,
  • AD 11. Najprawdopodobniej tak, szlak przechodził ze wschodu na zachód, czyli pewnie na Ruś,
  • Sprawa nie jest tak prosta. Nie pamiętam dokładniej, bo książkę Kurtyki (Odrodzone Królestwo) czytałem parę miesięcy temu, ale Kazimierz utworzył 2 szlaki, z których jeden był uprzywilejowany i miało to gigantyczne konsekwencje gospodarcze. Później dopiero powstał drugi, a następnie inne dozwolone szlaki. Istniało też pewne zróżnicowanie jeśli chodzi o transportowane towary. Kwestia wymaga dopowiedzenia. Gardomir riposta? 23:42, 17 cze 2007 (CEST)
  • AD 13. Na trasach, które przecinały się w Bieczu - na Węgry i (najprawdopodobniej) na Ruś,
  • AD 14. Tak, pisze o tym w artykule o tym województwie (użyte jest pojęcie "powiat"),
  • AD 17. Zamków było 3: na górze zamkowej, na miejscu kościoła franciszkańskiego i koło Grodu,
  • AD 19. Tym zajmę się w niedługim czasie na pewno to zweryfikuję, istnieje legenda, że Biecz był stolicą Polski przez kilka dni,
  • Zwróć uwagę, że problem jest nieco bardziej skomplikowany. Początek XIV wieku w Polsce to czas kiedy...nie było Polski. Tym bardziej nie mogło być jej stolicy. To pojęcie w pełni wykształci się dopiero za Kazimierza Wielkiego. W czasach Łokietka mamy do czynienia z zespołem głównych gródów, których elity zyskały silną pozycję polityczną w okresie rozbicia dzielnicowego. Kraków miał tu znaczenie dominujące w Polsce południowej. Ustanowienie stolicy w jakimś stosunkowo prowincjonalnym grodzie było niemożliwe i nierealne - bo nie liczyło się wtedy miasto, a właśnie poparcie elit. Być może Łokietkowi chodziło o czasową siedzibę władzy, o ośrodek zarządzania na czas walki o dziedzictwo przypadającej na pierwszą dekadę XIV wieku. Ciężko powiedzieć, bo temat nie jest mi znany. Gardomir riposta? 23:42, 17 cze 2007 (CEST)
  • AD 25. cały czas chodzi o wino węgierskie.
Michał 23:31, 17 cze 2007 (CEST)

Dobra, do naprawy zostały mi punkty 4, 6,(Zrobione, Michał 20:34, 18 cze 2007 (CEST)) 8, 7, 9,(Zrobione, Michał 21:05, 18 cze 2007 (CEST)) 15,(Zrobione, Michał 18:45, 18 cze 2007 (CEST)) 16,(Zrobione, Michał 21:19, 21 cze 2007 (CEST)) 18, 19, 22, (Zrobione, Michał 15:40, 21 cze 2007 (CEST)) 23 i 24. Michał 18:27, 18 cze 2007 (CEST)

Został tylko punkt 8 (co do punktu 4. Gardomir powiedział, że nie jest to aż tak ważne i można się bez tego obejść). Michał 21:19, 21 cze 2007 (CEST) (Aktualizacja, Michał 10:50, 24 cze 2007 (CEST)) (Następna aktualizacja, Michał 12:35, 28 cze 2007 (CEST))

Ok nie głosuję przeciw, sam się spróbuję jeszcze tym zająć jak będę miał czas. Nikomu medal nei zaszkodzi raczej ;-) Gardomir riposta? 13:02, 30 cze 2007 (CEST)
Źródło: „https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Propozycje_do_Artykułów_na_Medal/Historia_Biecza&oldid=73361421”