Wikipedia:Propozycje do Artykułów na Medal/Ignacy Mościcki

Ignacy Mościcki

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 18 sierpnia 2010 12:45:55	Zakończenie: 17 września 2010 12:45:55
Wynik: Nie przyznano

• Uzasadnienie: Artykuł od miesiąca leży w PANDZIE. Pojawiły się głosy, że można już go zgłosić do medalu, co niniejszym robię. Bladyniec (dyskusja) 12:45, 18 sie 2010 (CEST)
• Głosy za:

1.  Za jak najbardziej Lahcim ^{pytaj (?)} 17:47, 18 sie 2010 (CEST)
2.  Za Muta112 (dyskusja) 17:54, 18 sie 2010 (CEST) Doskonały artykuł
3.  Za Cathy Richards (dyskusja) 15:46, 20 sie 2010 (CEST)
4. Marekos (dyskusja) 18:51, 24 sie 2010 (CEST)
5.  Za --Orbwiki107 (dyskusja) 16:17, 25 sie 2010 (CEST)
6.  Za Flyz1 (dyskusja) 23:25, 27 sie 2010 (CEST)
7.  Za --Basshuntersw (dyskusja) 21:30, 6 wrz 2010 (CEST)

• Głosy przeciw:

1. Filip em 19:09, 20 sie 2010 (CEST) uzasadnienie w dyskusji.
2. --emanek (dyskusja) 08:00, 25 sie 2010 (CEST) - wydaje mi sie, że bardziej właściwe jest do DA po drobnych poprawkach. Trochę styl (składnia) sztywny (kolejnośc podmiotu i orzeczenia w zdaniach prosi o poprawki). Jesli chodzi o źródła - podzielam w wiekszości opinię Filipa. pozdrawiam, emanek

• Dyskusja:
• link do dyskusji w PANDZIE - Wikipedia:PANDA#Ignacy_Mościcki
• uprzedzę Picusa i spytam, dlaczego nie wykorzystano w haśle biogramu z Polskiego Słownika Biograficznego? wydawało mi się że to dość podstawowe źródło i jego brak w przypisach i bibliografii budzi wątpliwość, czy napisanie hasła poprzedziło gruntowne przejrzenie źródeł. Podane w przypisach strony (np. [1] [2] [3]) podają zapewne prawdziwe informacje, ale w haśle medalowym powinny być solidne i wyselekcjonowane źródła. Dla takiej postaci jak Mościcki raczej nadmiar źródeł jest problemem a nie ich brak. Pozdrawiam Filip em 18:05, 18 sie 2010 (CEST)
  • Hehe, co niektóre biogramy w PSB mają więcej bibliografii (i to pisanej skrótami), niż treści. Picus viridis Odpowiedz zoilowi 22:38, 18 sie 2010 (CEST)
  • to nie jest zarzut do Autora, tym bardziej że sam nie zgłosił hasła. Niemniej uważam że podstawowe źródła drukowane powinny być wykorzystane w medalowym haśle. Filip em 19:09, 20 sie 2010 (CEST)
• "W 1926 Ignacy Mościcki wydał dekret, w którym oznajmił, że będzie ojcem chrzestnym dla każdego siódmego syna w rodzinie w Polsce" - proszę o numer Dziennika Ustaw, w którym ten dekret opublikowano. Picus viridis Odpowiedz zoilowi 22:42, 18 sie 2010 (CEST)
  • No, to może być ciekawe. Przejrzałem w ISAP rozporządzenia prezydenta z 1926 (dekret był tylko jeden) i nic na ten temat nie ma. Nie wiem jednak jak jest z kompletnością ISAP. rdrozd (dysk.) 23:33, 18 sie 2010 (CEST)
    • O dekrecie mówi Rzeczpospolita, Gazeta Pomorska, Kurier Poranny oraz oficjalna strona Prezydenta RP. Zwłaszcza to ostatnie wydaje się wiarygodnym źródłem, ale nie znalazłem informacji o dekrecie z 1926 r. w żadnym z moich źródeł "papierowych". Shalom (dyskusja) 19:53, 19 sie 2010 (CEST)
      • Sam fakt, że tacy chrześniacy byli i że wynikało to z decyzji Mościckiego wydaje się być bezprzeczny. Dobrze byłoby jednak dotrzeć do oryginału tej decyzji, czy to na pewno był dekret, czy co innego. Tak czy inaczej wydaje mi się, że ten szczegół nie wpływa na ocenę artykułu. rdrozd (dysk.) 20:36, 19 sie 2010 (CEST)

Dwie uwagi:

• Skoro artykuł ma być wzorcowy (DA jest z marszu - gratulacje dla Shaloma, bo to kolejny świetny artykuł spod jego ręki), przydałyby się ze dwa, trzy akapity dotyczące oceny działalności publicznej Mościckiego (np. jak oceniano jego prezydenturę, zachowanie w 1939) - wprawdzie różne opinie o nim są zawarte w części biograficznej, ale chodzi o podsumowanie.
• W przypisach ginie kilka dłuższych cytatów. Może warto zrobić oddzielną sekcję "Uwagi" przy pomocy grupowania przypisów? rdrozd (dysk.) 22:18, 18 sie 2010 (CEST)

Uważam, że artykuł należałoby najpierw zgłosić do DA. Ja niestety nie mogę podjąć się dalszej jego rozbudowy, ze względu na brak czasu. Może któryś z historyków chciałby to uczynić Shalom (dyskusja) 19:53, 19 sie 2010 (CEST)

Po Pandzie zwykle zgłasza się artykuły do DA, a nie ANM. :) więc jeśli tu się nie uda (jeszcze muszę dokładniej przeczytać zanim zagłosuję), to wrócimy do DA. rdrozd (dysk.) 20:36, 19 sie 2010 (CEST)

• Przeczytałem dokadłanie. Nie widzę potrzeby ingerencji w to, co zostało już napisane, może za wyjątkiem dwóch-trzech zdań o takich wydarzeniach jak dożynki, święto morza, w zasadzie marginalnych. Natomiast z całą pewnością należy odnieść się do stosunku prezydenta wobec obozu piłsudczykowskiego, a także jego przemyśleń na emigracji. Przecież coś powinno przetrwać, prawda? Generalnie mam takie odczucie po lekturze artów w Wikipedii, że ci ludzie (poza żołnierzami), którzy znaleźli się po 17 września 1939 w Rumunii, umarli zaraz potem w niewyjaśnionych okolicznościach. Ja wiem o co chodzi, ale czytelnik chyba nie i może czuć się oszukany. Postawmy się w sytuacji samego Mościckiego. Prezydent RP został zmuszony do ucieczki. Nie ma nic na ten temat do powiedzenia? Dlaczego? To ostatecznie mądry człowiek, naukowiec. Sądzę, że w archiwach jest coś więcej niż to, że wyjechał do Szwajcarii i tam zmarł w 1946 roku. Załączam zdjęcie z Gdyni w roku 1930 ... belissarius (dyskusja) 08:03, 22 sie 2010 (CEST)
• Troszeczkę dopisałem :) Odnośnie chrześniaków - żadnego dekretu nie było, jedynie oświadczenie. Zmieniłem to w tekście.belissarius (dyskusja) 06:36, 24 sie 2010 (CEST)

  Swoją drogą ciekawe jak to działało. Rozumiem, że książeczki oszczędnościowe mógł fundować Prezydent z własnej kieszeni chociażby (był dość zamożny, chrześniaków zbyt wielu nie było i wkład oszczędnościowy jakoś bardzo wielki nie był), albo ew. z budżetu swojej kancelarii (też koszt marginalny ) - ale bezpłatne przejazdy PKP i zwolnienie z czesnego na studiach musiało być jakoś zadekretowane - choć może po prostu były to punkty w odpowiednich ustawach. Zdaje się zresztą, że żaden chrześniak nie zdążył skorzystać z prawa do bezpłatnych studiów w II RP. Polimerek (dyskusja) 11:01, 1 wrz 2010 (CEST)