Wikipedia:Propozycje do Artykułów na Medal/Janne Ahonen

Dodaj linki
Z Wikipedii, wolnej encyklopedii

Janne Ahonen[edytuj | edytuj kod]

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 11 listopada 2009 17:52:32 Zakończenie: 11 grudnia 2009 17:52:32
Wynik: Nie przyznano
  • Uzasadnienie: Artykuł jest rozbudowany na podobnej zasadzie co istniejące już artykuły na medal o skoczkach narciarskich. Wszystkie usterki z Waszą pomocą postaram się naprawić. Alfons6669 (dyskusja) 17:52, 11 lis 2009 (CET)
  • Głosy za:
  1. Jaroz86 (dyskusja) 13:37, 12 lis 2009 (CET) Wszystko elegancko i przejrzyście opracowane więc jestem ZA!
  2. Wiki Romi (dyskusja) 21:02, 15 lis 2009 (CET) Dobra robota – gratuluję!
  3. Cysioland - Pogaday ze mnom xD 20:34, 17 lis 2009 (CET) Artykuł jest tak rozbudowany, jak te z konwencjonalnych encyklopedii, a nawet bardziej, więc ZA!!! Głos nieregulaminowy. Nedops (dyskusja) 15:42, 18 lis 2009 (CET)
  4.  Za Mononykus (dyskusja) 21:32, 17 lis 2009 (CET)
  • Głosy przeciw:
  1. Nedops (dyskusja) (CET)11:27, 19 lis 2009 (CET)Uzasadnienie w dyskusji.
  • Dyskusja:
    • Osobiście jestem zaskoczony (jak zresztą w przypadku wszystkich artykułów, które zawierają znaczną ilość tabel), że ten artykuł nie wykorzystuje do ich konstrukcji szablonów. Przykładem niech będzie sekcja Janne Ahonen#Miejsca na podium chronologicznie. Obecnie w każdym wierszu powielane są i mieszane dane oraz ich formatowanie (kolor komórek, kropki po liczebnikach porządkowych, jednostki typu "pkt." i "m.", pogrubienie i pochylenie). Dlaczego wszystkie te czynniki formatujące są umieszczane bezpośrednio w treści artykułu, a nie w, dajmy na to, Szablon:Miejsce na podium, który przyjmowałby parametry miejsce, data, nota itp. i zwracałby wycinek wikikodu odpowiadający za pojedynczy wiersz tabeli? Czy jest to niemożliwe technicznie (np. z racji działania parsera lub zbytniego obciążenia kładzionego na serwer)? Pytam, bo zyski byłyby ewidentne (krótszy kod artykułu, łatwiejsze zmienianie formatowania, itd.)
    • Dodatkowo mam jeszcze pytanie. Dlaczego wszystkie tabele w artykułach o skoczkach narciarskich są pokolorowane tak, jak to tylko ich twórcom przyjdzie do głowy (rozumiem kolorowanie wierszy wyrażających zdobyte podczas turniejów miejsca zależnie od zdobytej pozycji na złoto, srebrno i brązowo, ale weźmy nagłówki tabel - tu zielony, tam niebieski, tam lazurowy...) i wyposażone w różnego rodzaju obramowania? Czy istnieją argumenty przeciw stosowaniu zwykłego class='wikitable'? viny.tell // 18:26, 11 lis 2009 (CET)
Jeśli chodzi o szablon to nie wiem jak to w ogóle wygląda, nie spotkałem się z czymś takim wcześniej, więc nie zrobiłem. Jeśli to o czym piszesz jest korzystniejsze to postaram się ten szablon utworzyć. Alfons6669 (dyskusja) 18:43, 11 lis 2009 (CET)
OK. Nie traktuj mojego komentarza jako krytyki skierowanej dokładnie przeciwko twojemu artykułowi - chodzi o to, że jest on już którymś z kolei artykułem, który moim zdaniem mógłby skorzystać, gdyby zastosowano w nim szablony odpowiadające za pojedyncze wiersze tabel, a zatem przy nadarzającej się okazji (tj. niniejszej nominacji) postanowiłem poddać ten temat pod ogólną dyskusję. :) viny.tell // 18:58, 11 lis 2009 (CET)
Co do drugiej części, w takim razie ujednolicę kolory z nagłówków. Nie mam nic przeciw class=wikitable, edytuję na Wikipedii od ponad roku i nie miałem do czynienia z wyrazami sprzeciwu wobec takich form tabel (które do tego artykułu skopiowałem), więc po prostu powielałem, skoro wyglądały i "działały" poprawnie. Ale zajmę się tym. Alfons6669 (dyskusja) 18:43, 11 lis 2009 (CET)
  • Ja jestem niestety raczej na nie. Mało informacji o życiu prywatnym, a z tego co jest sporo nie ma źródeł. Dużo tabelek, co samo w sobie (dla mnie) minusem nie jest, ale nadprodukcja kolorów jakoś mi do encyklopedii nie pasuje. Sugerowałbym przeniesie do Pandy, ew. zgłoszenie do DA na początek. Nedops (dyskusja) 19:23, 11 lis 2009 (CET)
    • Właśnie trochę ujednoliciłem kolory. W Pandzie wcześniej był ten artykuł, ale został zdjęty. Mało źródeł? Do czego np. konkretnie? Alfons6669 (dyskusja) 19:32, 11 lis 2009 (CET)
      • Faktycznie był w pandzie - jakoś przegapiłem ;) Źródeł brakuje m.in. tu:
  1. "26 marca 2008 ogłosił koniec swojej kariery narciarskiej." - na tyle głośne wydarzenie, że nie powinno być z tym problemu ;)
  2. "Do niedawna zawodnik był uważany za osobę o "stalowej twarzy", nigdy nie ukazującym emocji. Zmieniło się to podczas Turnieju Czterech Skoczni w sezonie 2007/2008 kiedy podczas zwycięstw zawodnik śmiał się i żartował. Ahonen bierze także udział w wyścigach samochodowych drag racing" - cały fragment bez żadnego źródła
  3. "Sam stworzył projekt swojego domu. Lubi ciężki rock oraz filmy akcji. Interesuje się malarstwem. Jego ulubiona potrawa to makaron." - jak wyżej
  4. We wstępie "wielokrotny mistrz Finlandii" a pod koniec samo "Mistrz Finlandii i Skandynawii w 2004."

Pewnie jest tego więcej, hasło jest bardzo obszerne ;) No i generalnie artykuł jest wyliczanką miejsc w konkursach, a to nawet na DA niektórym (i słusznie) przeszkadza... Zdaję sobie sprawy, że kiedyś było łatwiej o medal, ale wikipedia się rozrasta, oznaczamy mniej niż 1% haseł, stąd poziom wymagań powinien wzrosnąć. Nedops (dyskusja) 19:44, 11 lis 2009 (CET)

Wzorowałem się na innych artykułach na medal i dobrych artykułach i tam wszystkie miejsca są opisane, dlatego tak zrobiłem. No tak, rzeczywiście kilka faktów nie ma źródeł. Postaram się to znaleźć. Alfons6669 (dyskusja) 19:59, 11 lis 2009 (CET)
To, że jest dużo informacji nie jest niczym złym ;) Dobrze by było to jakoś po prostu zgrabnie opisać, powiązać z jakimiś szczegółami z życia prywatnego, żeby nie była to taka sucha wyliczanka. Czasem wzbogacić jakimś ciekawym cytatem... No i hasło fatalnie się edytuje, faktycznie przydałoby się je jakoś przeformatować. Nedops (dyskusja) 20:10, 11 lis 2009 (CET)

Trochę pozmieniałem, uzupełniłem mistrzostwa kraju. Źródła brakuje tylko o tym, że się śmiał i żartował. Ale znaleźć będzie ciężko. Alfons6669 (dyskusja) 21:29, 11 lis 2009 (CET)

Jak nie będzie źródła to makaron trzeba będzie wywalić, a ortodoksem jeżeli chodzi o źródła nie jestem. A generalnie - zupełnie poważnie sugerowałbym zgłoszenie do DA, do medalu moim zdaniem dużo brakuje. Nedops (dyskusja) 21:36, 11 lis 2009 (CET)
Źródło do makaronu jest tu. Skoro zgłosiłem do medalu, to mogę się z tego wycofać i zgłosić do dobrego? Alfons6669 (dyskusja) 21:41, 11 lis 2009 (CET)
Możesz wycofać i zgłosić do DA. Ta dyskusja powinna być zarchiwizowana (np. na stronie dysksusji JA), ale to może zrobić ktoś za Ciebie. Nedops (dyskusja) 22:05, 11 lis 2009 (CET)
Np. ja ;) Napisz proszę na mojej str. dyskusji szczegóły. Niemniej, niezależnie czy DA czy AnM -> przypisy proszę przenieść przed kropki. Stefaniak ---> śmiało pytaj 20:04, 12 lis 2009 (CET)
  • Kuleje styl. Proszę usunąć, poprawić takie wyrażenia jak Fin nie powtórzył sukcesu sprzed roku~(to tylko jeden przykład, jest tego więcej), są to wyrażenia puste, nieencyklopedyczne. Stefaniak ---> śmiało pytaj 17:36, 18 lis 2009 (CET)
  • Dodaj tabelki do Mistrzostw Finlandii oraz starty szczegółowe Jane na IO. Pozdrawiam Jaroz86 (dyskusja) 21:45, 18 lis 2009 (CET)
  • Ja niestety na nie. Przede wszystkim za mało o życiu prywatnym, to znana postać, do tego wydał autobiografię , więc o źródła łatwo. Hasło jest wyliczanką miejsc w kolejnych konkursach, fajnie, że są tabelki, ale to na medal zdecydowanie za mało. "20 marca 1994 odbyły się Mistrzostwa Świata w lotach w słoweńskiej Planicy. Ahonen był dwunasty, jednak stracił aż 122,5 pkt do zwycięzcy zawodów Jaroslava Sakali. Za występ ten Fin otrzymał 22 punkty do klasyfikacji generalnej Pucharu Świata (Obecnie za imprezy rangi mistrzowskiej zawodnicy nie otrzymują punktów PŚ)[18]." Źródło nic nie mówi o tym, że teraz już nie przyznaje się punktów za mś w lotach, więc trzeba umieścić ten przypis w odpowiednim miejscu i dodać kolejny (choć 100% pewności nie mam czy nie ma teraz punktów za te konkursy, ale skokami przestałem się interesować w ubiegłym wieku więc mogę się mylić ;) ). W tym haśle nie brzmi mi to akurat źle, ale generalnie zasada jest taka, że opisywana osoba nie jest naszym kolegą, więc nie powinniśmy o nim pisać per "Janne". 1995: "18 lutego po raz pierwszy w karierze wziął udział konkursie na mamuciej skoczni." - to chyba nieprawda, o braku źródła nie wspominając. Jest sporo sformułowań rodem z gazet sportowych, trzeba się zwrócić do purystów językowych (jest ich sporo na wiki) żeby to ulepszyć. "Wygrana, którą odniósł w Innsbrucku była szóstą z rzędu. W ten sposób ustanowił rekord w ilości zwycięstw w konkursach Pucharu Świata z rzędu, który nie został pobity do dziś" - tego typu zdań trzeba pilnować, bo mogą się zdezaktualizować. Poza tym w ostatnich latach ktoś chyba ten rekord wyrównał, dobrze by było dopisać coś o tym (chyba, że jestem w błędzie). Lista zawodników z konkursu pożegnalnego powinna być uporządkowana według jakiegoś klucza (alfabetycznie? wg miejsc?). Ogólnie hasło nie jest źle, na DA po małych poprawkach byłoby ok, ale medal to jeszcze za wysokie progi. Nedops (dyskusja) 11:27, 19 lis 2009 (CET)
    • Owszem, wydał biografię, ale nie udało mi się odnaleźć jej treści. Udało mi się jeszcze znaleźć kilka ciekawostek o życiu rodzinnym. To na pewno prawda, że za imprezy rangi mistrzowskiej zawodnicy nie otrzymują punktów PŚ. Wprawdzie nie znalazłem źródła "pisanego", ale w wynikach np. sezonu 1995/96 są dwa konkursy PŚ w Bad Mitterndorf i sumy punktów za skoki w tych konkursach są takie same jak w Mistrzostwach Świata w Lotach w 1996 w Bad Mitterndorf, które odbyły się tego samego dnia co te konkursy - a więc jest to prawda. Podobnie w Planicy w sezonie 1993/94. Zmieniłem kolejność skoczków i trenerów z konkursu pożegnalnego na alfabetyczną. Z tym pierwszym konkursem na mamucie rzeczywiście był błąd - poprawiony i uźródłowiony. O wyrównaniu rekordu sześciu zwycięstw z rzędu również napisałem. Alfons6669 (dyskusja) 19:39, 19 lis 2009 (CET)
      • Nie wiem czy się dobrze rozumiemy - mi chodzi o to czy zawodnicy dostają punkty pś za poszczególne konkursy mś w lotach (kiedyś dostawali). Poprawki generalnie na plus, chociaż pisanie o zawodniku per "Maska" nie wydaje mi się najszczęśliwszym pomysłem, ale Ci bardziej czepialscy ode mnie wikipedyści pewnie się jeszcze ujawnią ;) Czasu jest dużo, do medalu daleko, rezerwuję sobie prawo do kolejnych uwag ;) Nedops (dyskusja) 20:15, 19 lis 2009 (CET)
        • Obecnie za MŚwL nie otrzymuje się punktów do klasyfikacji PŚ. Kiedyś jednak się otrzymywało. Rozgrywanie samych Mistrzostw Świata w lotach wyglądało tak jak obecnie: dwa dni po dwie serie, suma punktów za cztery skoki decyduje o tym, kto jest najlepszy. Ale dawniej dwa dni MŚwL były podzielone na dwa konkursy Pucharu Świata. Np. w 1996 roku Ahonen zdobył srebrny medal MŚwL, natomiast pierwszego dnia, czyli w pierwszym konkursie był pierwszy (nota za dwa pierwsze skoki) a w drugim był trzeci (nota za trzeci i czwarty skok). Suma not za cztery skoki zdecydowała, że zajął drugie miejsce. Rozumiesz? A jeśli są uwagi to czekam :) Alfons6669 (dyskusja) 20:27, 19 lis 2009 (CET)
          • Ok ;) (jak pisałem od kilku lat nie śledzę skoków) Dobrze byłoby poprawić to "obecnie" na info od którego roku te konkursy nie wliczają się do pucharu razem z jakimś tam refem. Jeżeli dobrze rozumiem to kiedyś tam dawno temu za zwykłe mistrzosta też był punkty? Nedops (dyskusja) 22:36, 19 lis 2009 (CET)
            • Szukam takiego źródła, jak na razie bezskutecznie. W latach 80-tych na pewno za konkursy igrzysk i mistrzostw były punkty PŚ. Jeśli chodzi o igrzyska to ostatni raz chyba to było w Sarajewie w 1984, ale jak znajdę link to wstawię. Alfons6669 (dyskusja) 17:20, 20 lis 2009 (CET)
  • Z tego co widzę książka ma wyjść dopiero 30 listopada - pracujący nad hasłem będą mieli prawie 2 tygodnie na uzupełnienie hasła :) Lukasz Lukomski (dyskusja) 19:44, 23 lis 2009 (CET)
  • Hasło o Pasim niestety przepadło w ciągu godziny od zgłoszenia do DNU. Ale natchnęło mnie do kolejnej niedoskonałości hasła o Janne: W haśle jest info o występach w mistrzostwach Finlandii dopiero od 2002. Jeżeli na wcześniejsze starty nie ma źródeł (w co nie wierzę), to wypadałoby chociaż dopisać, że powyższe wyniki tyczą się lat 2002-9 czy coś w tym stylu, bo tak to wygląda, jakby Janne dopiero w 2002 zaczął starty w mistrzostwach kraju ;) Nedops (dyskusja) 11:38, 27 lis 2009 (CET)
Źródło: „https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Propozycje_do_Artykułów_na_Medal/Janne_Ahonen&oldid=73445324”