Wikipedia:Propozycje do Artykułów na Medal/Muhammad Ali (pasza)/2
| Dyskusja zakończona | |
| Rozpoczęcie: 15 października 2006 12:01:49 | Zakończenie: 14 listopada 2006 12:01:49 |
| Wynik: Przyznano | |
Artykuł o władcy Egiptu, nie o bokserze. Artykuł w kilka miejscach został poprawiony. Uważam, że jest to niezłe hasło opisujące życie i działalność tego władcy (można czytać etapami, nie trzeba od razu porywać się na cały tekst). Sądzę, iż jest ot rzetelny opis nie tylko panującego lecz również polityki Egiptu w pierwszej połowie XIX wieku jako potrzebnego tła do biografii postaci.Lucify 12:03, 15 paź 2006 (CEST)
Za:
Za Zarzuty o styl pozostaną subiektywnymi nawet przy dobrej woli zgłaszającego; wg mnie język artykułu był wystarczająco przystępny, by nawet o takich zarzutach nie pomyśleć. Znamienne i nieczęsto spotykane jest to, iż jak narazie nie pojawiły się wobec Alego żadne prośby o NPOV-izację. Jeśli drobne nieścisłości przy "tytulaturze" (nie dałoby się tak po prostu zamienić Kedywa na Wicekróla Egiptu w nazwie hasła?), brak kropki po "Sprawie Arabskiej w latach 30" czy sformułowanie "Żołnierz armii albański" mają przesłonić rzeczywistą wartość dydaktyczną tekstu, to przepraszam Was bardzo - medale dostawały już artykuły daleko mniej doskonałe. Moja argumentacja też jest na swój sposób subiektywna i nic na to niestety nie poradzę. Gau 00:53, 26 paź 2006 (CET)- Za Zrobiłem co mogłem, artykuł wygląda znacznie lepiej, a ostatecznie przekonał mnie Gau Belissarius 07:18, 28 paź 2006 (CEST)
- Za Winiar✉ 20:57, 28 paź 2006 (CEST)
- Za Baqu11 21:32, 1 lis 2006 (CET)
- Niezbyt mam czas na wnikliwą lekturę, ale chyba rzeczywiście większość moich uwag z poprzedniego głosowania została uwzględniona. Poza tym jeśli Belissarius jest za, to ciężko mieć wątpliwości :) Gratuluję, Gardomir riposta? 23:07, 1 lis 2006 (CET)
- Za Właśnie przeczytałem artykuł i uważam ze jest idealnie napisany. świetnie opisuje życie i politykę wicekróla. Historia świat 00:27, 9 maja 2007 (CEST)
Przeciw:
Dyskusja:
Mon Dieu! Nigdy nie daję minusa, ale tym razech chyba powinienem. To hasło (oj, jakie wielkie!) trzeba by napisać od nowa, bo poprawić się tego chyba nie da. A szkoda... Belissarius 06:06, 19 paź 2006 (CEST)
- A tak w skrócie możesz napisać, co jest nie tak? Polimerek 11:08, 19 paź 2006 (CEST)
Po pierwsze - i to jest zarzut najpoważniejszy, z którego powodu napisałem, że trzeba by napisać na nowo - to stylistyka. Po drugie ciągłe niekonsekwencje tak w datowaniu (vide inforbox i wprowadzenie), jak i w tytulaturze. Bohater hasła raz występuje jako wicekról, raz jako pasza, a w tytule kedyw. Tymczasem kedyw, a raczej chedyw, to tytuł władców (tur. chediw = władca, książę) Egiptu w latach 1867-1914, a więc sporo po śmierci Alego. Ali Muhammad (ale spotyka się też spolszczoną wersję imienia Mohamed) był namiestnikiem (paszą), a w latach 1841-48 wicekrólem. To tyle na początek Belissarius 02:55, 20 paź 2006 (CEST)
Jeżeli chodzi o tytuł kedywa w tytule to raczej nie miałem wpływu na jego pojawienie się, gdyż już był przy imieniu Muhammada gdy artykuł rozbudowywałem. Co do obszerności i stylistyki : wydaje mi się, że zawarłem w artykule wszystkie niezbędne rzeczy i wydarzenia z życia władcy aby dać rzetelny obraz jego panowania i wyglądu Egiptu. Stylistyka, no cóż, ciężko mi wyłapać rażące błędy. Jeżeli chodzi o daty panowania to sami historycy nie są pewni od kiedy datować początek rządów z racji tego, że tuż przed okresem rządów Muhammada nie było żadnego organu centralnego w kraju. Ciężko dokładnie powiedzieć, który to był dokładnie rok dlatego przyjąłem datę napisaną w artykule uzasadniając ją przy tym. Jeżeli chodzi o tytulaturę paszy oraz wicekróla to chętnie poznałbym źródła w których tak jest nazywany, gdyż w książkach, z którycjh ja korzystałem, nawet nie ma o tym wzmianki, więc wnioskuję (przynajmniej chwilowo), że w artykule błędów dotyczących dat nie ma.Lucify 20:51, 20 paź 2006 (CEST)
Przed zgłoszeniem artykułu trzeba go dogłębnie przejrzeć. Nie jest dla mnie tłumaczeniem, że "trudno wyłapać błędy", bo koledzy, poproszeni o spojrzenie, z pewnością by te błędy wyłapali. Dlatego ja - od jakiegoś czasu - proszę o takie spojrzenie kolegów. Nie znaczy to, że ktoś dostrzeże błędy, ale jest pewność ustrzeżenia się większości z nich. Jestem osobiście przekonany, że nasze błędy wynikają nie tyle z niewiedzy, co z braku spojrzenia z dystansu. Dlatego sugerowałbym poproszenie kilku kolegów o zapoznanie się z materiałem przed zgłoszeniem do medalu. Wg mnie artykuł jest niezły, ale potrzeba mu pewnych poprawek stylistycznych. Wierzę, że wspólnie uda nam się to osiągnąć. Pozdrawiam serdecznie Belissarius 07:42, 22 paź 2006 (CEST)
Coś jest nie w porządku z szablonem "Wicekrólowie Egiptu"; pojawia się w nim dwóch Muhammadów Ali. Nie będę poprawiał bo na wicekrólach Egiptu się nie znam Gau 17:32, 23 paź 2006 (CET)
Wszystko w tym szablonie jest w porządku, ponieważ Muhammad formalnie dwukrotnie obejmował rządy : pierwszy raz gdy zapoczątkował swoją dynastię, drugi raz na okres kilku miesięcy po śmierci swojego syna, który rządził także przez kilka miesięcy. Jednak wtedy to Muhammad naprawdę nie wiedział, że ponownie został władcą:) Lucify 22:07, 23 paź 2006 (CEST)
- Napracowaliśmy się nad tym, ale teraz już jest OK, czyli na medal. Gratuluję! Belissarius 06:26, 1 lis 2006 (CET)
Artykuł umieszczony na stronie głównej jako Artykuł na medal, a na to głosowanie nie jest najlepszy moment. KamStak23 dyskusja► 07:57, 10 maja 2007 (CEST)