Wikipedia:Propozycje do Artykułów na Medal/Odrodzenie celtyckie/weryfikacja
| Dyskusja zakończona | |
| Rozpoczęcie: 28 maja 2010 15:30:33 | Zakończenie: 4 lipca 2010 15:30:33 |
| Wynik: Odebrano | |
- Uzasadnienie: Przedawniony medal. Praktycznie jest to normalne, niczym nie wyróżniające się hasło. Krótki, bez przypisów, słaba bibliografia. Marek9 (dyskusja) 15:30, 28 maj 2010 (CEST)
- Głosy za:
Za Artykuł nie posiada żadnych przypisów odnośnie umieszczonych w nim informacji. Duża część hasła wygląda na splagiatowaną – np. sekcja "W stronę autonomii" wygląda jak srót jakiegoś rozdziału, gdzie pozostała część artykułu wygląda na dużo lepiej napisaną. Tytuły sekcji wyglądają też na skopiowane z rozdziałów jakiejś publikacji lub książki, a nawet jak nie są, to są nieencyklopedyczne: "Początki", "Wokół Yeatsa" itd. Poza tym stwierdzenia typu "Odrodzenia Irlandzkiego całymi garściami czerpali z własnych mitów i legend...", "Wielkim marzeniem Yeatsa było..." są nieencyklopedyczne. przsak (dyskusja) 01:37, 25 cze 2010 (CEST)- Cathy Richards (dyskusja) 20:01, 25 cze 2010 (CEST) Wyrażenia zwodnicze (np. "uważany jest (...) za jedną z najważniejszych postaci Odrodzenia Irlandzkiego; "próżno szukać wielkich nazwisk"), w wielu miejscach budzące wątpliwości zdania bez przypisów.
- hasło jest solidne, ale brakuje mi przypisów, przynajmniej do cytatów (nie jestem fanatykiem przypisów po każdym zdaniu, ale to już jest jakieś rozsądne minimum). Trochę razi nieprzemyślane linkowanie, brak odniesień do źródeł anglojęzycznych. Ponowne zgłoszenie do DA a potem do AnM tylko wyjdzie mu na dobre. Filip em 19:31, 28 cze 2010 (CEST)
- Głosy przeciw:
- Brak konkretnych zarzutów, same ogólniki. Wymienione w bibliografii Wiersze wybrane Yeatsa to BN-ka [1], do tego publikacja prof. Romana Dyboskiego, nie bardzo więc rozumiem zarzut "słabej bibliografii". Ponadto zgłaszający do odebrania medalu nie powiadomił ani głównych autorów, ani odpowiedniego wikiprojektu . Gytha (dyskusja) 09:32, 29 maj 2010 (CEST)
- Wielokrotnie korzystałem z tego hasła i moim zdaniem (zaznaczam, że jestem laikiem w tej dziedzinie) nie ma lepiej opracowanego tekstu na ten temat w sieci. Jeżeli nadal będziemy odbierać medale z uzasadnieniem w stylu: "bo tak", "bo to stary medal" itp., to za jakiś czas na pl.wiki nie będzie istniał żaden artykuł oznaczony medalem... Szoltys [DIGA] 10:16, 25 cze 2010 (CEST)
- Dyskusja:
- Co do zarzutów Przsaka - zarzut naruszenia praw autorskich (bo chyba o to chodzi, jako że z uwagi na zasadę bez badań własnych nie może chodzić o plagiat w znaczeniu "plagiatu naukowego") jest sprawą bardzo poważną. Czy jesteś w stanie go udowodnić? Gytha (dyskusja) 20:08, 25 cze 2010 (CEST)
- Nie udało mi się sprawdzić artykułu programem do szukania plagiatów, bo obsługiwał tylko j. angielski. Mimo wszystko, artykuł nie wygląda na napisany "z głowy" i tego będę się trzymał, do czasu aż autor nie przedstawi źródeł informacji, albo opublikowanego własnego teksu o podobnej tematyce, który rozwiał by moje wątpliwości dot. stylu.
Do Wikipedysty Szoltys: W artykułach nie oceniamy tego na ile dany artykuł jest przydatny oraz tego czy "nie ma lepiej opracowanego w sieci", tylko to, na ile ten tekst jest poprawny technicznie i merytorycznie wg zasad Wikipedii. przsak (dyskusja) 18:18, 28 cze 2010 (CEST)
- Nie udało mi się sprawdzić artykułu programem do szukania plagiatów, bo obsługiwał tylko j. angielski. Mimo wszystko, artykuł nie wygląda na napisany "z głowy" i tego będę się trzymał, do czasu aż autor nie przedstawi źródeł informacji, albo opublikowanego własnego teksu o podobnej tematyce, który rozwiał by moje wątpliwości dot. stylu.
- Proszę o przeczytanie przytoczonego fragmentu omawianego artykułu: "Pod koniec wieku XIX powstała Irlandzka Partia Socjalistyczno-Republikańska, założona przez Jamesa Connolly'ego, głosząca radykalne hasła i nawiązująca do idei walk wyzwoleńczych. W roku 1916 była odpowiedzialna za wybuch powstania wielkanocnego. Po niespełna tygodniu powstanie upadło, a Anglicy wykonali publiczne wyroki śmierci na przywódcach. Od 1919 roku rozpoczęła się wojna o niepodległość, zakończona w 1921 roku zawarciem pokoju między premierem Lloydem George'em, a przywódcą ruchu wolnościowego, przyszłym prezydentem Irlandii Eamonem de Valerą. Irlandia otrzymała status niezależnego w prawach dominium."
- — Pod koniec wieku XIX powstała... - chyba dokładniej wiadomo, kiedy powstała. Dodam, że w 1944 i nazywała się Socialist Republican Party.
- — głosząca radykalne hasła i nawiązująca do idei walk wyzwoleńczych - skąd to wiemy? Brakuje przypisu, albo podlinkowania pod artykuł dotyczący partii.
- — W roku 1916 była odpowiedzialna za wybuch powstania wielkanocnego - znacząco się do tego przyczyniła, ale nie była "odpowiedzialna", było wiele innych czynników społeczno-ekonomicznych, które doprowadziły do tego powstania.
- — Od 1919 roku rozpoczęła się wojna o niepodległość, zakończona w 1921 roku zawarciem pokoju między premierem Lloydem George'em, a przywódcą ruchu wolnościowego, przyszłym prezydentem Irlandii Eamonem de Valerą - premierem rządu jakiego kraju? Jakiego "ruchu wolnościowego"? Gdzie zawarto pokój? itd. - brak szczegółów, albo podlinkowania pod art. dot. irlandzkiej wojny o niepodległość 1944-1921.
- To tylko krótki fragment omawianego tekstu. Czy te kilka zdań wygląda na zacytowane z artykułu na medal? Chyba nie. przsak (dyskusja) 18:46, 28 cze 2010 (CEST)
- "nie wygląda na napisane z głowy", "wygląda jak skrót", "wygląda jak skopiowane" - te zarzuty są oparte tylko o Twoje przeczucia i tylko zagęszczają atmosferę w tym głosowaniu, a jeśli masz tego typu podejrzenia, dobrze byłoby skierować je do głównych autorów hasła. Filip em 19:31, 28 cze 2010 (CEST)
- Proszę o przeczytanie przytoczonego fragmentu omawianego artykułu: "Pod koniec wieku XIX powstała Irlandzka Partia Socjalistyczno-Republikańska, założona przez Jamesa Connolly'ego, głosząca radykalne hasła i nawiązująca do idei walk wyzwoleńczych. W roku 1916 była odpowiedzialna za wybuch powstania wielkanocnego. Po niespełna tygodniu powstanie upadło, a Anglicy wykonali publiczne wyroki śmierci na przywódcach. Od 1919 roku rozpoczęła się wojna o niepodległość, zakończona w 1921 roku zawarciem pokoju między premierem Lloydem George'em, a przywódcą ruchu wolnościowego, przyszłym prezydentem Irlandii Eamonem de Valerą. Irlandia otrzymała status niezależnego w prawach dominium."
- Pozwoliłem sobie przedłużyć głosowanie o tydzień, tak, by wypracować klarowne stanowisko między stronami. Stefaniak ---> śmiało pytaj 17:51, 28 cze 2010 (CEST)
Standardy się zmieniają, artykuł nie idący z duchem wikipedyjnego czasu w istocie traci na swej przemijalnej jakości. Medal odbieram mając na względzie zarzuty sceptyków optujących za odebraniem (brak przypisów szczegółowych na przykład i "zatykanie" tego bibliografią, co w dzisiejszych realiach jest niedopuszczalne). "nie ma lepiej opracowanego tekstu na ten temat w sieci" -> to niestety nie jest konstruktywny argument; naszym zadaniem jest ocena pod kątem zasad Wiki (nieważne, że art. pomimo wszystko wybija się pozytywnie na tle innych opracowań tego typu w sieci), dość elastycznych, tak, że po 5 latach widzimy artykuł dobry, ale nie wzorowy, jakim niezaprzeczalnie był 5 lat temu. Brak regularnej aktualizacji i dostosowywania go do aktualnie panujących standardów "medalowych" doprowadził do momentu, kiedy znaczek trzeba zdjąć. Stefaniak ---> śmiało pytaj 16:55, 9 lip 2010 (CEST)