Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/Cisowa Góra (wzgórze)

Dodaj linki
Z Wikipedii, wolnej encyklopedii

Cisowa Góra (wzgórze)[edytuj | edytuj kod]

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 1 września 2023 07:47:09 Zakończenie: 15 września 2023 07:47:09
Wynik: Nie przyznano
Uzasadnienie

Artykuł opisuje jedno ze wzgórz Wyżyny Katowickiej, położone na pograniczu Katowic i Chorzowa. Temat ten został opisany kompleksowo i jest w pełni uźródłowiony. Zapraszam do dyskusji. MacQtosh (dyskusja) 07:47, 1 wrz 2023 (CEST)

Uwagi merytoryczne
  1. Jest on ostańcem denudacyjnym, zbudowanym na skałach wykształconych w górnym karbonie. No to chyba ostańcem, którego nikt nie zbudowała na skałach, ale powstałym z tych skał, ponad górny karbon to górna część skał karbońskich, pewnie chodzi Ci o silez? Mpn (dyskusja) 07:28, 2 wrz 2023 (CEST)
    T Poprawione. Teraz powinno być dobrze. W źródłach wszędzie mowa jest o górnym karbonie, a ja sam nigdy nie spotkałem się z określeniem silez, więc tutaj zostawiłbym tak jak jest. MacQtosh (dyskusja) 11:52, 2 wrz 2023 (CEST)
  2. Raz używasz Las Załęski, raz Lasy Załęskie Mpn (dyskusja) 07:39, 2 wrz 2023 (CEST)
    T Poprawione. Dzięki za zwrócenie uwagi. MacQtosh (dyskusja) 11:52, 2 wrz 2023 (CEST)
  3. Łasica. Czy chodzi o gatunek Łasica pospolita? Mpn (dyskusja) 07:41, 2 wrz 2023 (CEST)
    T Poprawione. Poprawiłem na łasicę pospolitą. MacQtosh (dyskusja) 11:52, 2 wrz 2023 (CEST)
  4. Nazwa artykułu i to co przed myślnikiem. Czy wzgórze ma oficjalną nazwę? Umieszczenie klikulinijkowego tekstu z 11 przypisami przed pierwszym myślnikiem nie jest zalecane, tam powinien być tylko tekst z oficjalną nazwą i ewentualnie ważne nazwy alternatywne, a opis tego gdzie używana jest która nazwa powinien być w treści artykułu. Stok (dyskusja) 08:54, 11 wrz 2023 (CEST)
    Podstawowym problemem z nazwą wzgórza jest to, że w systemie PRNG i na mapach topograficznych nie posiada ono swojej własnej nazwy, stąd moja kwerenda celem znalezienia nazwy, jakie to wzgórze posiada bądź jak ono było nazywane. Nazwę artykułu oparłem o publikacje książkowe, w którym ta nazwa się pojawiała, a po niej wskazywałem nazwy które też się pojawiały - głównie w źródłach internetowych, które są tutaj mniej wiarygodne. MacQtosh (dyskusja) 18:25, 11 wrz 2023 (CEST)
    Czyli formalnie pagórek bez oficjalnej nazwy, a PRNG nie znalazło żadnej nazwy dla tego miejsca, a zamieszczają jako niestandaryzowane nawet na podstawie wywiadu terenowego. Fakt szczyt ten ma największą wysokość spośród najbliższych. Stok (dyskusja) 20:52, 11 wrz 2023 (CEST)
  5. Ten sam problem w infoboksie, pole nazwa oryginalna nie jest do umieszczania każdej nazwy, jaką udało się znaleźć piszącemu. Stok (dyskusja) 08:54, 11 wrz 2023 (CEST)
    Spotkałem się z taką sytuacją także w niektórych innych artykułach nie tylko o wzniesieniach (np. Wzgórze Wandy), stąd taka forma. MacQtosh (dyskusja) 18:25, 11 wrz 2023 (CEST)
    Ale czy godna polecenia? Artykuły z DA powinny wskazywać dobre praktyki. Podobnie przegadanie tam gdzie powinna być tylko nazwa (o tym też wyżej, ale zginęło z wątku). Stok (dyskusja) 20:55, 11 wrz 2023 (CEST)
    Innego miejsca w Góra infobox nie widzę, by inne nazwy dla tego wzgórza umieścić. W przypadku niektórych innych infoboxach, np. Stacja kolejowa infobox jest coś podobnego, tj. rubryka "Poprzednie nazwy" i jest to jako jeden z elementów infoboxu pośrodku. MacQtosh (dyskusja) 16:59, 12 wrz 2023 (CEST)
  6. Skoro jest to Wzgórze to jaką ma wysokość względną. Stok (dyskusja) 08:54, 11 wrz 2023 (CEST)
    Różnica wysokości pomiędzy doliną Rawy w centrum Załęża a szczytem Cisowej Góry wynosi ok. 75 metrów. Zakwalifikowanie wzniesienia jako wzgórza spowodowane jest dwoma czynnikami - przede wszystkim tym, że jest to jeden ze szczytów Wzgórz Kochłowickich. Dodatkowo o tym, że jest to wzgórze wskazują również m.in. D. Absalon, St. Czaja i A.T. Jankowski (są to geografowie z Uniwersytetu Śląskiego) w dziale "Środowisko geograficzne" w monografii Katowic na str. 50 (opisana jest tam rzeźba terenu miasta) oraz B. Tokarska-Guzik, A. Rostański i R. Kupka w publikacji "Katowice. Przyroda miasta" na stronie 13 (akapity także poświęcone rzeźbie terenu). MacQtosh (dyskusja) 18:25, 11 wrz 2023 (CEST)
  7. Na żadnej z 3 fotek w sekcji Geografia nie widzę nic co przypominałoby wzgórze, a jest blokowisko, korony drzew, ulica z parkingiem przed pawilonem i blok. Stok (dyskusja) 08:54, 11 wrz 2023 (CEST)
    Cisowa Góra znajduje się na terenie mocno zurbanizowanym i poświęciłem sporo czasu, by odnaleźć miejsce gdzie można ją z "poziomu ulicy" zobaczyć ją w pełnej okazałości. Podjąłem kilka prób, udając się w dwa miejsca do Chorzowa, w tym estakada w ciągu ulicy Racławickiej (są jeszcze dwa, gdzie widać szczyt ale niestety nic poza tym - jest to tutaj i mniej więcej tutaj. Lepszy jest widok z estakady Orląt Lwowskich w Katowicach bądź z ulicy Chorzowskiej na wysokości SCC w Katowicach, lecz z uwagi na lokalizację punktów na trasie szybkiego ruchu i brak chodnika niemożliwe było dla mnie zrobienia stamtąd zdjęć. Ewentualnym miejscem była hałda w Kochłowicach, lecz z uwagi na "dzikość" miejsca nie zdecydowałem się tam pojechać. Inną alternatywą były "Alpy" na pograniczu Bogucic i Wełnowca, ale prawdopodobnie z uwagi na korony drzew nie zobaczyłbym Cisowej Góry. Wzgórza praktycznie nie da się dostrzec od strony południowej, zachodniej i wschodniej z różnych powodów. Próbowałem też z dalszych punktów, czyli z wież szybowych kopalni: Katowice (dopiero po latach uświadomiłem sobie robiąc to zdjęcie, że całkiem nieźle widać Cisową Górę, stąd wstawiłem je z dokładnym opisem gdzie jest szczyt) i Prezydent (miałem nadzieję, że zobaczę wzgórze w całej okazałości, ale z uwagi na drzewa było widac jedynie szczyt). Na samych tych zdjęciach dałem dodatkowe adnotacje, widoczne z poziomu Commons. Całkiem niedawno pomyślałem o szybach kopalni Polska w Świętochłowicach i to był strzał w dziesiątkę - Cisową Górę stąd widać rewelacyjnie i to zdjęcie wstawiłem jako główne, nie usuwając innych na których widać co najwyżej szczyt, ukazując też potencjalnemu czytelnikowi że z tamtych punktów widać to wzgórze. MacQtosh (dyskusja) 18:25, 11 wrz 2023 (CEST)
  8. Nasuwa mi się podstawowe pytanie. Jaki jest zakres tematu? Szczególnie pod względem terytorialnym, oraz wszystkich innych opisanych w artykule. Czy opisy dotyczące szerokiej okolicy, Katowic, Wyżyny Śląskiej itp. powinny być w tym artykule? Stok (dyskusja) 08:49, 12 wrz 2023 (CEST)
    Katowice to sprawa jasna, zaś Wyżyna Śląska to mezroregion geograficzny i wgórze to jako naturalny element stanowi integralną częśc wyżyny. MacQtosh (dyskusja) 16:59, 12 wrz 2023 (CEST)
Uwagi do stylu (język, struktura)
Uwagi do uźródłowienia
  1. Sekcja Położenie. Unikamy przypisów w środku zdania. Nie ozdabiamy przypisami treści powtórzonych, naiwnych, oczywistych i wynikających z opisanych dokładniej dalej treści. Stok (dyskusja) 08:54, 11 wrz 2023 (CEST)
    Przypisy są w takiej formie, by wyraźnie zaznaczyć że dany fragment tekstu oparty jest o dane źródło. MacQtosh (dyskusja) 18:25, 11 wrz 2023 (CEST)
  2. Jaki sens ma to uźródłowienie położona jest w południowej Polsce[11] - jest to informacja wymagana od dziesięciolatka, ale dotarcie do tej informacji w źródle wymaga umiejętności co najmniej piętnastolatka. Stok (dyskusja) 08:30, 12 wrz 2023 (CEST)
    Często zarzuca się w Wikipedii, że niektóre informacje wymagają przypisów, stąd też on tutaj wstawiony. MacQtosh (dyskusja) 16:59, 12 wrz 2023 (CEST)
Uwagi dot. neutralności
Uwagi dot. problemów technicznych
Sprawdzone przez
  1. Mpn (dyskusja) 13:04, 2 wrz 2023 (CEST)
  2. Zala (dyskusja) 19:18, 5 wrz 2023 (CEST)
  3. Nowy15 (dyskusja) 20:35, 5 wrz 2023 (CEST)
Komentarze
  1. Zgłaszam wniosek o WYCOFANIE mojego zgłoszenia z nominacji ww. artykułu na DA. Jednocześnie jeszcze raz bardzo dziękuję trójce sprawdzającym artykuł za głos. MacQtosh (dyskusja) 16:59, 12 wrz 2023 (CEST)
Źródło: „https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Propozycje_do_Dobrych_Artykułów/Cisowa_Góra_(wzgórze)&oldid=71271792”