Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/Down in a Hole
| Dyskusja zakończona | |
| Rozpoczęcie: 27 czerwca 2021 13:45:33 | Zakończenie: 25 lipca 2021 13:45:33 |
| Wynik: Przyznano | |
Artykuł opisujący singel amerykańskiego zespołu muzycznego Alice in Chains z 1993. Uwzględnia on historię nagrywania utworu, analizę, wydanie i odbiór przez grono krytyków, a także notowania na listach przebojów. Prócz dostępnych źródeł internetowych, przy rozbudowie hasła wykorzystałem również archiwalne materiały prasowe z lat 90. Mike89 (dyskusja) 13:45, 27 cze 2021 (CEST)
- Uwagi merytoryczne
- Wstęp nieco przydługi i przeładowany nadmiernymi szczegółami. Po co na przykład informacja, że utwór znajduje się na 4. pozycji na płycie? Po co wymieniać czas z dokładnością do sekund? Wystarczyłoby w zupełności, żeby napisać że trwa ponad 5 minut, zwłaszcza, że istnieją (jak zawsze) różne wersje. Brakuje za to jakiejkolwiek wzmianki o temacie utworu oraz o jego akustycznym charakterze – niby jest, że ballada rockowa, ale to akurat dość niejednoznaczny termin. PG (dyskusja) 14:06, 27 cze 2021 (CEST)
- @PG Wspomniałem, że jest na 4 pozycji na płycie, ponieważ w różnych wydaniach albumu, kolejność utworów była poprzestawiana i akurat „Down in a Hole”, w wyniku błędu, znajdował się np. na 12. miejscu. A w oficjalnym wydaniu prawidłowe miejsce to 4. Niby istnieją różne wersje, ale 5:38 przyjmuje się za oficjalny czas trwania, więc nie ma w tym nic złego aby takowe info zamieścić. Temat utworu jest szeroko rozbudowany w sekcji "Analiza" (zarówno znaczenie tekstu, jak i budowa kompozycji). Tam też jest wspomniane o akustycznych elementach, które pojawiają się w utworze. Mike89 (dyskusja) 14:29, 27 cze 2021 (CEST)
- Dla mnie wstęp jest ok. Prośba jedynie o zweryfikowanie tego kiedy utwór był po raz pierwszy zagrany na żywo (nie wiem czy ten 1996 to usterka stylistyczna czy po prostu źródło tak podaje?). Nedops (dyskusja) 15:17, 27 cze 2021 (CEST)
- @Nedops Utwór po raz pierwszy był zagrany 10 kwietnia 1996 podczas koncertu z cyklu MTV Unplugged, o czym w wywiadzie dla magazynu „Guitarist” z października 1996 mówi Jerry Cantrell (jest podane źródło) Mike89 (dyskusja) 15:38, 27 cze 2021 (CEST)
- To widzę w haśle :P Chodziło o krytyczną analizę tej informacji ;) Nedops (dyskusja) 17:30, 27 cze 2021 (CEST)
- @Nedops Nie bardzo rozumiem o jaką weryfikację chodzi:) Mike89 (dyskusja) 20:13, 27 cze 2021 (CEST)
- Czy to prawda :) Fakt, że padło takie stwierdzenie (jakie dokładnie?) w wywiadzie nie rozsądza. Tzn. pewnie jest to dopuszczalne źródło w rozumieniu naszych zasad, ale wyróżnione hasła powinny jednak zawierać informacje prawdziwe. A tu mamy jedno źródło, takiej sobie jakości. Czy np. na festiwalu Lollapalooza w 1993 nie grali tego utworu? :) Może są błędy w różnych zestawieniach i w haśle jest ok – nie rozsądzam, nie pamiętam wszystkich setlist, a dane w internecie są sprzeczne ze sobą. Nedops (dyskusja) 21:27, 27 cze 2021 (CEST)
- @Nedops Przytaczam oryginalny cytat ze wspomnianego wywiadu: „It was a great show and the album is a complete chronicle of that. It's really hard to pick favourites but I will say we've never played Down in a Hole”. Jest na YT wiele koncertów (nawet całych) AiC z 1992 i 1993, w tym ze wspomnianej przez Ciebie Lollapaloozy, i w żadnym z nich nie wychwyciłem „Down in a Hole”. Mogło to wynikać (ale to tylko mój domysł) z faktu, że jest to utwór na dwie gitary do grania na żywo, a Staley grał na gitarze rytmicznej jedynie w „Angry Chair” i „Hate to Feel”. Za to od 2005 numer ten grają praktycznie regularnie, bo William gra na akustyku. Żadnego innego lepszego źródła (poza tym) niestety nie znalazłem, ani w internecie, ani w art. prasowych. Mike89 (dyskusja) 21:58, 27 cze 2021 (CEST)
- Czy to prawda :) Fakt, że padło takie stwierdzenie (jakie dokładnie?) w wywiadzie nie rozsądza. Tzn. pewnie jest to dopuszczalne źródło w rozumieniu naszych zasad, ale wyróżnione hasła powinny jednak zawierać informacje prawdziwe. A tu mamy jedno źródło, takiej sobie jakości. Czy np. na festiwalu Lollapalooza w 1993 nie grali tego utworu? :) Może są błędy w różnych zestawieniach i w haśle jest ok – nie rozsądzam, nie pamiętam wszystkich setlist, a dane w internecie są sprzeczne ze sobą. Nedops (dyskusja) 21:27, 27 cze 2021 (CEST)
- @Nedops Nie bardzo rozumiem o jaką weryfikację chodzi:) Mike89 (dyskusja) 20:13, 27 cze 2021 (CEST)
- To widzę w haśle :P Chodziło o krytyczną analizę tej informacji ;) Nedops (dyskusja) 17:30, 27 cze 2021 (CEST)
- @Nedops Utwór po raz pierwszy był zagrany 10 kwietnia 1996 podczas koncertu z cyklu MTV Unplugged, o czym w wywiadzie dla magazynu „Guitarist” z października 1996 mówi Jerry Cantrell (jest podane źródło) Mike89 (dyskusja) 15:38, 27 cze 2021 (CEST)
- Uwagi językowe
- Uwagi dot. uźródłowienia
- Uwagi dot. neutralności
- Problemy techniczne
- Fatalny układ sekcji „Lista utworów na singlu” (nawiasem mówiąc, nazwa niezbyt zgodna ze standardem). Wszystkie zdjęcia są z prawej, a tabele – z lewej, chociaż z łatwością zdjęcia zmieściłyby się koło tabel. Poza tym tabele wyglądają okropnie (co po części jest winą wadliwego szablonu, ale idzie go okiełznać, zobacz przykład), kolumna z tytułem jest maksymalnie zwężona, a tytuł niepotrzebnie podzielony na wiersze. PG (dyskusja) 16:52, 27 cze 2021 (CEST)
- @PG Art. dotyczy singla, który ukazał się w kilku edycjach z różnym zestawem utworów, więc jeśli już się upierać na zmianę nazwy, to może „Edycje singla”. Standard chyba nie uwzględnił tego, że singel może się ukazać w różnych wydaniach, a poza tym odnosi się bardziej do hasła opisującego np. album studyjny. Tam nazwa „Single” pasuje jak najbardziej. Tutaj niekoniecznie. Nie bardzo też rozumiem co jest złego w tym, że zdj. są po prawej, a tabele po lewej i jak miałoby to wyglądać inaczej. Zmieniłem tabele wedle podanego przez Ciebie wzoru (jestem zwolennikiem stosowania pojedynczej kolumny „Autorzy”, co w przypadku tego zespołu jest lepsze, ponieważ zdecydowaną większość utworów komponował i komponuje jeden człowiek). Mike89 (dyskusja) 20:13, 27 cze 2021 (CEST)
- Pewnie, kolumny można dostosować do konkretnych potrzeb, nie ma jednego „obowiązującego” wzoru. Natomiast co jest złego w obecnym układzie – możesz sprawdzić, zmieniając rozdzielczość ekranu np. na 1024×768 pikseli. PG (dyskusja) 19:14, 29 cze 2021 (CEST)
- @PG Przeniosłem grafiki do sekcji "Wydanie". Teraz powinno być poprawnie w każdej rozdzielczości. Mike89 (dyskusja) 20:55, 29 cze 2021 (CEST)
- Pewnie, kolumny można dostosować do konkretnych potrzeb, nie ma jednego „obowiązującego” wzoru. Natomiast co jest złego w obecnym układzie – możesz sprawdzić, zmieniając rozdzielczość ekranu np. na 1024×768 pikseli. PG (dyskusja) 19:14, 29 cze 2021 (CEST)
- @PG Art. dotyczy singla, który ukazał się w kilku edycjach z różnym zestawem utworów, więc jeśli już się upierać na zmianę nazwy, to może „Edycje singla”. Standard chyba nie uwzględnił tego, że singel może się ukazać w różnych wydaniach, a poza tym odnosi się bardziej do hasła opisującego np. album studyjny. Tam nazwa „Single” pasuje jak najbardziej. Tutaj niekoniecznie. Nie bardzo też rozumiem co jest złego w tym, że zdj. są po prawej, a tabele po lewej i jak miałoby to wyglądać inaczej. Zmieniłem tabele wedle podanego przez Ciebie wzoru (jestem zwolennikiem stosowania pojedynczej kolumny „Autorzy”, co w przypadku tego zespołu jest lepsze, ponieważ zdecydowaną większość utworów komponował i komponuje jeden człowiek). Mike89 (dyskusja) 20:13, 27 cze 2021 (CEST)
- Sprawdzone przez