Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/Down in a Hole

Down in a Hole

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 27 czerwca 2021 13:45:33	Zakończenie: 25 lipca 2021 13:45:33
Wynik: Przyznano

Artykuł opisujący singel amerykańskiego zespołu muzycznego Alice in Chains z 1993. Uwzględnia on historię nagrywania utworu, analizę, wydanie i odbiór przez grono krytyków, a także notowania na listach przebojów. Prócz dostępnych źródeł internetowych, przy rozbudowie hasła wykorzystałem również archiwalne materiały prasowe z lat 90. Mike89 (dyskusja) 13:45, 27 cze 2021 (CEST)

Uwagi merytoryczne

1. Wstęp nieco przydługi i przeładowany nadmiernymi szczegółami. Po co na przykład informacja, że utwór znajduje się na 4. pozycji na płycie? Po co wymieniać czas z dokładnością do sekund? Wystarczyłoby w zupełności, żeby napisać że trwa ponad 5 minut, zwłaszcza, że istnieją (jak zawsze) różne wersje. Brakuje za to jakiejkolwiek wzmianki o temacie utworu oraz o jego akustycznym charakterze – niby jest, że ballada rockowa, ale to akurat dość niejednoznaczny termin. PG (dyskusja) 14:06, 27 cze 2021 (CEST)

   @PG Wspomniałem, że jest na 4 pozycji na płycie, ponieważ w różnych wydaniach albumu, kolejność utworów była poprzestawiana i akurat „Down in a Hole”, w wyniku błędu, znajdował się np. na 12. miejscu. A w oficjalnym wydaniu prawidłowe miejsce to 4. Niby istnieją różne wersje, ale 5:38 przyjmuje się za oficjalny czas trwania, więc nie ma w tym nic złego aby takowe info zamieścić. Temat utworu jest szeroko rozbudowany w sekcji "Analiza" (zarówno znaczenie tekstu, jak i budowa kompozycji). Tam też jest wspomniane o akustycznych elementach, które pojawiają się w utworze. Mike89 (dyskusja) 14:29, 27 cze 2021 (CEST)

2. Dla mnie wstęp jest ok. Prośba jedynie o zweryfikowanie tego kiedy utwór był po raz pierwszy zagrany na żywo (nie wiem czy ten 1996 to usterka stylistyczna czy po prostu źródło tak podaje?). Nedops (dyskusja) 15:17, 27 cze 2021 (CEST)

   @Nedops Utwór po raz pierwszy był zagrany 10 kwietnia 1996 podczas koncertu z cyklu MTV Unplugged, o czym w wywiadzie dla magazynu „Guitarist” z października 1996 mówi Jerry Cantrell (jest podane źródło) Mike89 (dyskusja) 15:38, 27 cze 2021 (CEST)

   To widzę w haśle :P Chodziło o krytyczną analizę tej informacji ;) Nedops (dyskusja) 17:30, 27 cze 2021 (CEST)

   @Nedops Nie bardzo rozumiem o jaką weryfikację chodzi:) Mike89 (dyskusja) 20:13, 27 cze 2021 (CEST)

   Czy to prawda :) Fakt, że padło takie stwierdzenie (jakie dokładnie?) w wywiadzie nie rozsądza. Tzn. pewnie jest to dopuszczalne źródło w rozumieniu naszych zasad, ale wyróżnione hasła powinny jednak zawierać informacje prawdziwe. A tu mamy jedno źródło, takiej sobie jakości. Czy np. na festiwalu Lollapalooza w 1993 nie grali tego utworu? :) Może są błędy w różnych zestawieniach i w haśle jest ok – nie rozsądzam, nie pamiętam wszystkich setlist, a dane w internecie są sprzeczne ze sobą. Nedops (dyskusja) 21:27, 27 cze 2021 (CEST)

   @Nedops Przytaczam oryginalny cytat ze wspomnianego wywiadu: „It was a great show and the album is a complete chronicle of that. It's really hard to pick favourites but I will say we've never played Down in a Hole”. Jest na YT wiele koncertów (nawet całych) AiC z 1992 i 1993, w tym ze wspomnianej przez Ciebie Lollapaloozy, i w żadnym z nich nie wychwyciłem „Down in a Hole”. Mogło to wynikać (ale to tylko mój domysł) z faktu, że jest to utwór na dwie gitary do grania na żywo, a Staley grał na gitarze rytmicznej jedynie w „Angry Chair” i „Hate to Feel”. Za to od 2005 numer ten grają praktycznie regularnie, bo William gra na akustyku. Żadnego innego lepszego źródła (poza tym) niestety nie znalazłem, ani w internecie, ani w art. prasowych. Mike89 (dyskusja) 21:58, 27 cze 2021 (CEST)

Uwagi językowe

Uwagi dot. uźródłowienia

Uwagi dot. neutralności

Problemy techniczne

1. Fatalny układ sekcji „Lista utworów na singlu” (nawiasem mówiąc, nazwa niezbyt zgodna ze standardem). Wszystkie zdjęcia są z prawej, a tabele – z lewej, chociaż z łatwością zdjęcia zmieściłyby się koło tabel. Poza tym tabele wyglądają okropnie (co po części jest winą wadliwego szablonu, ale idzie go okiełznać, zobacz przykład), kolumna z tytułem jest maksymalnie zwężona, a tytuł niepotrzebnie podzielony na wiersze. PG (dyskusja) 16:52, 27 cze 2021 (CEST)

   @PG Art. dotyczy singla, który ukazał się w kilku edycjach z różnym zestawem utworów, więc jeśli już się upierać na zmianę nazwy, to może „Edycje singla”. Standard chyba nie uwzględnił tego, że singel może się ukazać w różnych wydaniach, a poza tym odnosi się bardziej do hasła opisującego np. album studyjny. Tam nazwa „Single” pasuje jak najbardziej. Tutaj niekoniecznie. Nie bardzo też rozumiem co jest złego w tym, że zdj. są po prawej, a tabele po lewej i jak miałoby to wyglądać inaczej. Zmieniłem tabele wedle podanego przez Ciebie wzoru (jestem zwolennikiem stosowania pojedynczej kolumny „Autorzy”, co w przypadku tego zespołu jest lepsze, ponieważ zdecydowaną większość utworów komponował i komponuje jeden człowiek). Mike89 (dyskusja) 20:13, 27 cze 2021 (CEST)

   Pewnie, kolumny można dostosować do konkretnych potrzeb, nie ma jednego „obowiązującego” wzoru. Natomiast co jest złego w obecnym układzie – możesz sprawdzić, zmieniając rozdzielczość ekranu np. na 1024×768 pikseli. PG (dyskusja) 19:14, 29 cze 2021 (CEST)

   @PG Przeniosłem grafiki do sekcji "Wydanie". Teraz powinno być poprawnie w każdej rozdzielczości. Mike89 (dyskusja) 20:55, 29 cze 2021 (CEST)

Sprawdzone przez

1. Kobrabones (dyskusja) 23:48, 10 lip 2021 (CEST)
2. Salicyna (dyskusja) 14:47, 17 lip 2021 (CEST)
3. Nowy15 (dyskusja) 18:03, 19 lip 2021 (CEST)