Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/Kuchnia rosyjska

Dodaj linki
Z Wikipedii, wolnej encyklopedii

Kuchnia rosyjska[edytuj | edytuj kod]

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 14 lipca 2015 21:48:34 Zakończenie: 28 lipca 2015 21:48:34
Wynik: Przyznano

Artykuł młody, rozwijający się, bardzo obszerny, dobrze uźródłowiony. Poddaje do propozycji DA Hermod (dyskusja) 20:52, 14 lip 2015 (CEST)

Dostrzeżone błędy merytoryczne
  1. dominuje na obszarze rozciągającym się od wybrzeży Morza Bałtyckiego przez Moskwę i Sankt Petersburg – bardzo dziwny zasięg – inkorporuje kraje bałtyckie, obejmuje teren między Petersburgiem i Bałtykiem (sic!), a pomija całe południe i wschód Rosji. To już lepiej o zasięgu pomilczeć, bo skoro to kuchnia Rosjan, to pewnie po prostu jest wszędzie tam, gdzie Rosjanie... Kenraiz (dyskusja) 22:59, 14 lip 2015 (CEST)
    Podałam za materiałem źródłowym, ale też nie odpowiadało mi za bardzo takie ujęcie. Poprawiłam na od zachodniej granicy kraju. Na północy, południu i wschodzie Rosji już kuchnia rosyjska nie dominuje, ale oczywiście występuje. To zdanie o zasięgu dominowania jest bardzo ważne dla artykułu i ucieszyłam się, gdy znalazłam materiał, który taką informację podawał. Brak tej informacji prowadzi na en.wp. do ciągłych nieporozumień, dlatego byłabym wdzięczna za pozostawienie go w tekście i mam nadzieję, że po poprawce jest już w porządku. Hortensja (dyskusja) 16:53, 15 lip 2015 (CEST)
    Zwykło się mówić, że coś jest od czegoś (opcjonalnie przez coś) do czegoś. Chyba powinno być „od zachodniej granicy kraju do Moskwy i Sankt Petersburga”. Sidevar (dyskusja) 00:57, 18 lip 2015 (CEST)
    Poprawiłam na bardziej opisowo i wyraźnie. Aktualna wersja zdania:„Tradycyjna kuchnia rosyjska dominuje na obszarze leżącym pomiędzy zachodnią granicą kraju a Moskwą i Sankt Petersburgiem, włącznie z ich obszarami metropolitalnymi”. Postaram się poprosić kogoś o zrobienie grafiki, tzn. zaznaczenie na mapie. Nie użyłam określenia do, bo ktoś mógłby pomyśleć, że w Moskwie i Petersburgu już kuchnia rosyjska nie dominuje, podczas gdy właśnie tam przeważa, włącznie z obszarami metropolitalnymi. Hortensja (dyskusja) 15:52, 19 lip 2015 (CEST)
    Nie rysujcie mapy nie mając odpowiedniego źródła, bo albo trzeba będzie zrobić ją w bardzo niedokładnej skali ("na globusie"), albo będzie obarczona dużym ryzykiem błędu. Kenraiz (dyskusja) 17:12, 21 lip 2015 (CEST)
    Mapka już jest, w brudnopisie, ale została wykonana przez Joannę na podstawie mapy już istniejącej na Commons i pokazuje jedynie obszary Federacji Rosyjskiej zamieszkałe przez ponad 80% etnicznych Rosjan, co oczywiście pokrywa się z książkowym opisem dominacji kuchni rosyjskiej w teraźniejszej Rosji, a kuchnia rosyjska jest tam, gdzie są Rosjanie:-) Genialne w swojej prostocie stwierdzenie! Hortensja (dyskusja) 12:40, 22 lip 2015 (CEST)
    @KenraizMapę dodałam, ale jestem w trakcie pisania rozdziału o etniczności kuchni rosyjskiej, aby usprawiedliwić obecność mapy w haśle. Mam nadzieję, że w nowych okolicznościach mapa nie będzie już budzić wątpliwości. Hortensja (dyskusja) 18:42, 23 lip 2015 (CEST)
    Nie rysujcie mapy nie mając odpowiedniego źródła, bo albo trzeba będzie zrobić ją w bardzo niedokładnej skali ("na globusie"), albo będzie obarczona dużym ryzykiem błędu. Kenraiz (dyskusja) 17:12, 21 lip 2015 (CEST)
  1. Podpis jakiś niegramatyczny wyszedł. Proponuję: "Regiony Federacji Rosyjskiej, w których zamieszkuje ponad 80% etnicznych Rosjan (pola ciemne) i regiony gdzie istotny udział innych grup etnicznych ma duży wpływ na sztukę kulinarną (pola jasne)" Kenraiz (dyskusja) 18:53, 23 lip 2015 (CEST)
    @Kenraiz Zmieniłam zgodnie z Twoją sugestią. Hortensja (dyskusja) 20:31, 23 lip 2015 (CEST)
  2. Gospodarstwo domowe: "Przeciętna rosyjska rodzina wydaje na jedzenie więcej niż rodzina amerykańska czy brytyjska" - nie wiem, czy powinno to znajdować się w tym artykule. To raczej nie dotyczy kuchni, a powstaje pytanie: procent dochodów? w dolarach, funtach, rublach - wg jakich kursów walutowych? W którym roku?
    Usunęłam. Masz rację. Zdanie było zbyt ogólnikowe + to się zmienienia z roku na rok. Hortensja (dyskusja) 09:33, 21 lip 2015 (CEST)
  3. Gospodarstwo domowe: "Wybór warzyw i owoców jest ograniczony ze względu na zimny klimat" - to raczej dotyczy historii, obecnie już chyba nie. Poza tymi drobnymi uwagami jak na tak obszerny tekst, artykuł imponujący. Birke (dyskusja) 01:01, 21 lip 2015 (CEST)
    Też usunęłam to zdanie. Dziękuję za przeczytanie hasła i dokonanie poprawek językowych, a także miłe słowa o artykule. Hortensja (dyskusja) 09:33, 21 lip 2015 (CEST)
  4. W sekcji 'Okres staroruski' wymieniony jest słonecznik. Rośliny tego rodzaju pochodzą z Ameryki Północnej. Do Europy trafiły w XVI wieku, do Rosji docierały takie rzeczy jeszcze później. W sekcji "Kuchnia za panowania Piotra Wielkiego" mowa jest o rozpowszechnianiu się pochodzących z Ameryki roślin spożywczych. Kenraiz (dyskusja) 16:34, 21 lip 2015 (CEST)
    Usunęłam wzmiankę o słoneczniku z rozdziału o okresie staroruskim (do XVI wieku) i dodałam do rozdziału o kuchni za panowania Piotra Wielkiego (XVIII) + zaopatrzyłam w nowy przypis [1]. Błąd był w poprzednim źródle. Dziękuję za wyłapanie błędu. Hortensja (dyskusja) 12:40, 22 lip 2015 (CEST)
  5. We wstępie wśród zapożyczeń kulinarnych wymienione są "szaszłyki z rejonu kaukaskiego". W sekcji "Kuchnia radziecka" napisane jest o przenikaniu do kuchni rosyjskiej potraw z republik m.in. "szaszłyki (z Uzbekistanu)". Kenraiz (dyskusja) 16:34, 21 lip 2015 (CEST)
    Z tymi szaszłykami to jest bardzo zagmatwana sprawa. Przeredagowałam oba zdania na:
  • Jeszcze większy wpływ na kuchnię rosyjską wywarły kuchnie mniejszości narodowych mieszkających razem z Rosjanami oraz kuchnie byłych republik radzieckich, przykładami potraw o takim pochodzeniu, które zadomowiły się w kuchni rosyjskiej są: ukraiński barszcz, syberyjskie pielmieni czy szaszłyki z rejonu kaukaskiego.
  • W kuchni rosyjskiej zadomowiły się potrawy charakterystyczne dla kuchni innych narodów, wchodzących w skład ZSRR, np. kurczak tabaka, pilaw, szaszłyki oraz czeburek.

Póki co tak jest w miarę prawidłowo. Udało mi się znaleźć książkę o Soviet ethnic cuisines, o dziwo, to postaram się lepiej opisać, ale to wymaga czasu, może w przyszłym tygodniu mi się uda czasowo. Hortensja (dyskusja) 12:40, 22 lip 2015 (CEST)

Dostrzeżone braki językowe
  1. Umieszczony w środku artykułu rozdział pt. "Ogólna charakterystyka" jest nazbyt wieloznaczny i niezbyt trafiony. Ponieważ wcześniej mamy "Surowce" i "Przyprawy", to w tym wypadku powinno być "Przetwórstwo żywności i gotowe potrawy" lub coś podobnego. Kenraiz (dyskusja) 01:30, 15 lip 2015 (CEST)
    Masz rację, było za bardzo porozrzucane. Informacje o makaronach i ryżu dodałam do rozdziału o Podstawowych surowcach i półproduktach, bo tam jest ich miejsce. Zmieniłam nagłówek Ogólna charakterystyka na Gospodarstwo domowe, bo tekst w zasadzie opisuje gospodarstwo domowe, więc wyszczególniłam jako osobny rozdział. Piec, zamrażane żywności, kasza, chleb i ziemniaki pozostały razem w rozdziale, który teraz nazywa się Cechy szczególne i skupia to, co jest charakterystyczne dla kuchni rosyjskiej, ale nie jest potrawą. Czy teraz jest lepiej? Hortensja (dyskusja) 17:12, 15 lip 2015 (CEST)
Dostrzeżone braki uźródłowienia
Dostrzeżone braki w neutralności
Dostrzeżone błędy techniczne
Poprawiono
Sprawdzone przez
  1. Kenraiz (dyskusja) 17:12, 21 lip 2015 (CEST) Drobne uwagi wyżej. Ogólnie oceniam bardzo wysoko. DA to skromne wyróżnienie dla takiego artykułu. Wyrazy szacunku.
  2. Birke (dyskusja) 19:33, 21 lip 2015 (CEST)
  3. Joanna (dyskusja) 12:46, 22 lip 2015 (CEST) Też myślę, że DA to za mało, ale tymczasem… @Kenraiz: Taka mapka chyba będzie do zaakceptowania? Pozdrawiam serdecznie.
  4. Bonvol zostaw wiadomość 18:45, 28 lip 2015 (CEST) Sporo się dowiedziałem, dobrze się czyta, taki artykuł to powód do dumy. Po zakończeniu głosowania proszę zgłosić do AnM. Ukłony! Bonvol zostaw wiadomość 18:45, 28 lip 2015 (CEST)
  5. Na jedną nóżkę grzebię w edytorze, ale to są drobniuchne rzeczy. Jestem pod tak ogromnym wrażeniem, że dech mi zaparło. To jest mistrzostwo świata, żeby napisać taaaakie hasło bez wykorzystania rosyjskojęzycznych źródeł. Co wcale nie prowadzi na mieliznę! Kłaniam się nisko, za nogi ściskam Autorkę i po prostu... order św. Katarzyny jak nic się należy! Marencja (dyskusja) 23:45, 28 lip 2015 (CEST)

@Bonvol i @Marencja Błagam, nie przesadzajcie, bo schowam się do mysiej dziury:-) Dziękuję wszystkim za przeczytanie hasła i dokonanie poprawek stylistycznych, za podzielenie się uwagami merytorycznymi i pomoc techniczną (@Joanna Kośmider), dzięki Wam hasło stało się lepsze. Sama nie dałabym rady. Najlepsze hasła powstają dzięki zaangażowaniu i współpracy kilku osób. Dziękuję! Hortensja (dyskusja) 09:44, 29 lip 2015 (CEST)

Źródło: „https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Propozycje_do_Dobrych_Artykułów/Kuchnia_rosyjska&oldid=59806528”