Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/Lista wagonów pasażerskich eksploatowanych w Polsce

Lista wagonów pasażerskich eksploatowanych w Polsce

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 18 lutego 2014 22:03:34	Zakończenie: 4 marca 2014 22:03:34
Wynik: Nie przyznano

Pierwsza lista taboru kolejowego mająca 100% pokrycie danych w przypisach. Nie mogę zgłosić jako propozycja Listy na Medal ze względu na czerwone linki. Therud (dyskusja) 22:03, 18 lut 2014 (CET)

Hm, swego czasu wyodrębniliśmy listy do osobnej kategorii ze względu na odrębną formę - tabela zamiast tekstu. Nie było aprobaty dla oznaczania medalem samych tabel. Różnica nie dotyczy zezwolenia lub nie na obecność czerwonych linków. MSZ to nie jest artykuł na medal. Kenraiz (dyskusja) 22:34, 18 lut 2014 (CET)

I do medalu też nie kandyduje:) Therud (dyskusja) 09:04, 19 lut 2014 (CET)

Ach, miałem na myśli oddzielenie list od artykułów, zarzuty dotyczyły braku treści i dlatego listy nie przechodziły przez nominację – dlatego powstały LnM. Kenraiz (dyskusja) 09:24, 19 lut 2014 (CET)

Wśród AnM faktycznie nie ma list, ale wśród DA to już jak najbardziej - Lista mistrzów świata kierowców Rajdowych Mistrzostw Świata. Therud (dyskusja) 21:49, 24 lut 2014 (CET)

Dostrzeżone błędy merytoryczne

1. Czy w tytule nie powinno się dodać "kolejowych"? Są jeszcze przynajmniej tramwajowe wagony pasażerskie. Kenraiz (dyskusja) 22:42, 18 lut 2014 (CET)

   Tramwaje to też kolej. A tak przy okazji wagon tramwajowy nie jest wagonem pasażerskim tylkko tramwajowymYusek (dyskusja) 04:09, 19 lut 2014 (CET)

   Zgadzam się z Yuskiem. Therud (dyskusja) 09:04, 19 lut 2014 (CET)

   Ja tam kompetencji nie mam, na stronach urzędowych wywala jednak osobno transport kolejowy, tramwajowy, trolejbusowy lub autobusowy, podobnie jak i pasażerskie wagony tramwajowe. Kenraiz (dyskusja) 09:24, 19 lut 2014 (CET)

2. Wymienione są wagony o różnych latach produkcji, ale nie jest określone jakiego okresu dotyczy lista. Przy tytule tak ogólnym można by oczekiwać zestawienia wszystkich wagonów od 1918. Ewentualnie trzeba by napisać, że "w 2013" (tylko czy wówczas spodziewać się należy list dla każdego roku), ew. może "w XXI wieku". Kenraiz (dyskusja) 22:42, 18 lut 2014 (CET)

   Lista obejmuje wszystkie wagony, które są eksploatowane na polskich torach, czyli można je spotkać na polskich torach. Jak przewoźnicy kończą eksploatację jakiegoś typu wagonu to automatycznie wylatuje z listy, a jak zaczynają to do niej trafia. Therud (dyskusja) 09:04, 19 lut 2014 (CET)

   W takim razie ze względu na Pomoc:Ponadczasowość może zrobić z tego listę wagonów używanych na polskich torach w XXI wieku? Kenraiz (dyskusja) 09:24, 19 lut 2014 (CET)

   Wedle Twojej koncepcji do listy powinny zostać dołożone wagony, które były eksploatowane pomiędzy 2001, a 2014 (a teraz już nie są i ich nie ma). Czy dobrze rozumiem? Therud (dyskusja) 21:45, 24 lut 2014 (CET)

   Jeśli artykuł ma być choć trochę stabilny to bardzo przydałoby się ustalić jakieś ramy czasowe. XXI wiek jest wygodny, bo byłoby do ogarnięcia. Kiedyś może ktoś zrobi analogiczną listę dla XX wieku. Kenraiz (dyskusja) 20:53, 26 lut 2014 (CET)

   Nie bardzo rozumiem co by to miało zmienić, w obecnej wersji listy jak pojawi się nowy wagon to trzeba go dodać. W Twojej propozycji byłoby podobnie bo przecież XXI wiek nadal trwa:) Therud (dyskusja) 18:09, 27 lut 2014 (CET)

   Przyjęliśmy jakiś czas temu WP:Ponadczasowość. Moim zdaniem nie można wyróżnić artykułu, który opisuje stan "obecny/bieżący". Drugim powodem jest to, że tymczasowe ujęcie tematu oznaczałoby sukcesywnie kasowanie informacji 'nieaktualnych' (wagonów wycofanych z eksploatacji) – a zwyczajnie szkoda je tracić. Tworząc listę wagonów z XXI wieku wystarczyłoby tylko przy wycofanych wagonach wstawiać rok kończący eksploatację. Kenraiz (dyskusja) 11:45, 28 lut 2014 (CET)

   Jest też zasada Wikipedia:ZR, w przypadku wszelkich list taborowych stosowanie zasady ponadczasowości prowadzi do sztuczności (z punktu widzenia kolei nic znaczącego nie wydarzyło się w 31 grudnia 2000) i nie polepsza jakości artykułu. Therud (dyskusja) 13:20, 28 lut 2014 (CET)

   Można przecież przyjąć inną datę, np. 1945 jako datę odrodzenia PKP po II wojnie światowej, z tym, że będzie bardzo ciężko znaleźć wszystkie typy wagonów. Flyz1 (dyskusja) 22:54, 28 lut 2014 (CET)

   Mam dostęp do pełnej listy (TTS 1997-03). Jednakże wtedy przybędzie ponad 20 wagonów, do których pozyskania kompletu zdjęć będzie niestety niemożliwe. Na tą chwilę jest komplet zdjęć (poza jednym wagonem, którego pierwsze egzemplarze zostały dostarczone w tym roku i jeszcze nie weszły do ruchu). Therud (dyskusja) 12:19, 1 mar 2014 (CET)

   Zdjęcia są wg mnie tylko dodatkiem do listy, nie będzie wielkiej tragedii, jeśli nie będzie kompletu. Bardziej martwiłyby mnie czerwone linki, bo mimo, że nie głosujemy za listą, braki trochę rażą... Flyz1 (dyskusja) 14:45, 1 mar 2014 (CET)

   1. Czyli nieprzeszkadzałoby Ci jeżeli w sekcji wycofane wagony nie byłoby w ogóle kolumny na zdjęcia? Therud (dyskusja) 16:52, 1 mar 2014 (CET)
   2. Ja ostatni uzupełniłem 161, 162 163 i 168. Nie mnożąc zbytnio liczby artykułów można by wzorem FPS Z1 zrobić FPS Z2 (127A • 134A • 136A • 144A • 145Ab). Źródeł by nawet nie trzeba było szukać bo są w liście. Może się podejmiesz? Ubyłoby trochę czerwonych linków:) Therud (dyskusja) 16:52, 1 mar 2014 (CET)

3. Brakuje mi kilku zdań, takiego porządnego wstępu. --MAx 92 (dyskusja) 12:11, 20 lut 2014 (CET)

   Co powiesz na to? Therud (dyskusja) 20:50, 22 lut 2014 (CET)

4. Przy wagonie 612A nie ma żadnych informacji (i źródła) oprócz zdjęcia. --MAx 92 (dyskusja) 12:11, 20 lut 2014 (CET)

   Brak na jego temat jakichkolwiek twardo weryfikowalnych danych. Ze stron fanowskich i forów można się dowiedzieć że jest najprawdopodobniej to modernizacja wagonów 609A. Therud (dyskusja) 16:03, 21 lut 2014 (CET)

5. Dwie uwagi. Rażą znaki zapytania w artykule mającym być wyróżnionym, więc raczej w tej formie hasło się nie nadaje. No i NRD nie istniało w 1991. --D'Arnise (dyskusja) 20:48, 21 lut 2014 (CET)

   NRD poprawione. Przeszkadzają Ci znaki zapytania jako takie, czy ogólnie niepełne informacje? Braków w informacjach jest więcej - patrz wagony z Gorlitz. Therud (dyskusja) 21:22, 24 lut 2014 (CET)

6. Fotografia umieszczona przy wagonie 141A, to wagon typu 111A (B10ou). xMICHCIOx (dyskusja) 22:49, 27 lut 2014 (CET)

   Jesteś pewny? Oryginalne 111A nie miały zaokrąglonych rogów szyb, bardziej kanciate zdjęcia widać np na tym zdjęciu File:Zagórz station II.jpg. Therud (dyskusja) 08:53, 28 lut 2014 (CET)1

   Jestem pewny na 100%, wagony 141A posiadają ogrzewanie nawiewne natomiast na zdjęciu jej nie ma. Wagony 111A były produkowane w wielu różnych wersjach które były ponownie modyfikowane (111A, 111Ab, 111Ac, 111Ad, 111Af, 111Ag, 111Ah, 111Ak, 111Al, 111Alux, 111Am, 111Ao, 111Ap, 111Ap-N, 111Ar, 111As, 111At, 111Au, 111Aw, 111Ay, 111Az, 111A-2), a jeśli chodzi o okna to 111A mają zaokrąglone. xMICHCIOx (dyskusja) 13:38, 1 mar 2014 (CET)

   Mógłbyś przejrzeć zasoby na commons czy tam jest gdzieś zdjęcie 141A, żeby móc naprawić? Albo ewentualnie posiadasz jego zdjęcie w swoich zasobach? Therud (dyskusja) 16:52, 1 mar 2014 (CET)

   Niestety na commons nie znalazłem żadnego 141A przed ani po modernizacji. Postaram się jutro wskoczyć na dworzec i zrobić jakieś zdjęcie ale nic nie obiecuję. xMICHCIOx (dyskusja) 23:50, 3 mar 2014 (CET)

Dostrzeżone braki językowe

Dostrzeżone braki uźródłowienia

Dostrzeżone braki w neutralności

Dostrzeżone błędy techniczne

Poprawiono

Sprawdzone przez

Komentarz

Kenraiz podjął istotną kwestię, dotyczącą zastosowania zalecenia ponadczasowości. Kontrargumentacja autora zgłoszenia nie jest przekonywująca, w związku z tym listę można uznać za niestabilną. Mamy przykłady odebrania wyróżnień z powodu dezaktualizacji danych, więc należy ostrożne podchodzić do wyróżniania artykułów, opisujących stan obecny. Sugeruję rozważyć propozycję zmiany tytułu, poszerzając go o ramy czasowe. Farary (dyskusja) 19:21, 5 mar 2014 (CET)