Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/Nierówności dochodowe w Stanach Zjednoczonych

Dodaj linki
Z Wikipedii, wolnej encyklopedii

Nierówności dochodowe w Stanach Zjednoczonych[edytuj | edytuj kod]

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 25 lutego 2012 10:10:08 Zakończenie: 10 marca 2012 10:10:08
Wynik: Nie przyznano

Dużo informacji na mało znany temat. W en-wiki jest więcej, ale tu są podane w sposób bardziej uporządkowany. Mankamenty: grafiki są po angielsku, a temat jest bardzo obszerny, więc na pewno nie jest wyczerpany.AI (dyskusja) 10:10, 25 lut 2012 (CET)

    1. Dzięki! Teraz wygląda o wiele lepiej.--AI (dyskusja) 10:08, 28 lut 2012 (CET)
Dostrzeżone błędy merytoryczne
  1. Błędny tytuł. Artykuł dotyczy WYŁĄCZNIE nierówności dochodowych. Nierówności społeczne są szerszym pojęciem. Tomasz Raburski (dyskusja) 23:58, 29 lut 2012 (CET)
    Też się nad tym zastanawiałem. Zakładając że tytuł pozostanie bez zmian, jakie informacje, poza już umieszczonymi, powinny się tu znaleźć?--AI (dyskusja) 10:38, 1 mar 2012 (CET)
    Z ekonomicznych, oprócz dochodowych często mówi się o nierównościach w bogactwie. Potem jest wiele nierówności związanych z dostępem do usług publicznych (np. ochrona zdrowotna, edukacja), infrastruktury (np. Internetu) czy dóbr kulturowych. To są tematy tak obszerne jak cały ten artykuł. Tomasz Raburski (dyskusja) 11:17, 1 mar 2012 (CET)
    Ale w USA przecież wszystkie te kwestie sprowadzają się do pieniędzy. Ludzie posiadający wyższe dochody mają jednocześnie dostęp do lepszych usług medycznych i edukacji, mieszkania z lepszą infrastrukturą itd. Z kolei dochody w znacznej mierze wynikają z posiadanego już bogactwa. Artykuł dotyczący każdego z tych tematów zawierałby w znacznej mierze te same informacje, które są tutaj. Może należy po prostu dodać sekcję, która to podsumowuje?--AI (dyskusja) 12:16, 1 mar 2012 (CET)
    Nie zgodzę się z Tobą:
    • Wyróżnia się kilka rodzajów nierówności o charakterze ekonomicznym. Artykuł jest tylko o dochodzie. Często wyróżnia się jeszcze nierówności majątkowe. Możesz mieć wysoki dochód i mały majątek i vice versa. To rzecz odrębna, choć oczywiście korelacja jest. Np. w tym artykule autor opisuje nierówności dochodowe, majątkowe i zarobkowe, i pokazuje wzajemne korelacje między nimi. Tomasz Raburski (dyskusja) 21:23, 1 mar 2012 (CET)
    • Piszesz, że "w USA wszystko sprowadza się do pieniędzy". Nie mogę się z tym zgodzić. Nierówności majątkowe są ważnym źródłem innych nierówności, ale nie da się do nich sprowadzić wszystkiego. Jeśli mieszkasz w apallaskiej wiosce, to masz gorszy dostęp do wysokiej kultury czy do zaawansowanej służby zdrowotnej. Jeśli jesteś bogaty, to możesz sobie oczywiście to zrekompensować, ale za dodatkowe pieniądze. Czyli generalnie twoje miejsce zamieszkania jest źródłem nierówności, ponieważ za niektóre rzeczy musisz płacić więcej i kosztują cię one więcej zachodu. Nierówności korelują ze sobą, ale nie da się sprowadzić wszystkiego do jednej podstawowej nierówności (tutaj: dochodu). Tomasz Raburski (dyskusja) 21:23, 1 mar 2012 (CET)
    • Przekonałeś mnie że warto zmienić nazwę. "Nierówności w dochodach w Stanach Zjednoczonych" brzmią OK, czy masz jakąś lepszą propozycję?--AI (dyskusja) 11:26, 2 mar 2012 (CET)
    Chyba lepiej będzie "Nierówności dochodowe w Stanach Zjednoczonych" - w tej formie widziałem to w kilku polskich publikacjach. Tomasz Raburski (dyskusja) 00:37, 3 mar 2012 (CET)
    Zrobione Tytuł zmieniony.--AI (dyskusja) 14:04, 4 mar 2012 (CET)
  2. Bardzo ciekawy temat. Ale mam dwie uwagi:
    • Przyłączam się do wniosku o zmianę tytułu. Zarówno w en, jak i esWiki od razu wiadomo, że chodzi o kwestie dochodowe. Myślę zatem, że warto przenieść;
    • uzyskały jeden z najgorszych wyników - czy to nie ociera się o POV? TR (dyskusja) 15:51, 1 mar 2012 (CET)
      Zrobione Zastąpione innym sformułowaniem.--AI (dyskusja) 16:06, 1 mar 2012 (CET)
  3. Stany Zjednoczone nie są monolitem. Brakuje opisanie zróżnicowania geograficznego (miasto/wieś, wschód/zachód, północ/południe, największe różnice między miastami czy stanami). Tomasz Raburski (dyskusja) 21:23, 1 mar 2012 (CET)
  4. Sekcja Historia: Nie wiemy nic o nierównościach do końca wojny secesyjnej. O następnych 30-40 latach mamy dwa ogólnikowe zdania. Właściwie cały artykuł dotyczy współczesności. Tomasz Raburski (dyskusja) 21:23, 1 mar 2012 (CET)
  5. Sekcja Przyczyny jest stanowczo zbyt skrótowa. Uważam, że każdy z głównych czynników nierówności powinien zostać omówiony. Ty jedynie wspominasz o kilku czynnikach, i to nawet nie wszystkich. Trzy czynniki zostały przez Ciebie wybrane do porównań pod względem mediany. Dlaczego akurat niej? Dlaczego nie innych statystyk? Masz rację, że artykuł na enwiki jest bardzo chaotyczny. To niestety wynika z tego, że temat jest ogromny, a danych multum. W naszym artykule tego nie widać. Zdanie po tabelce jest trochę wyrwane z kontekstu - rozumiem, że ma pokazywać rozpiętość zarobków dwóch kategorii. Czy są to kategorie skrajne, czy dobrałeś je w inny sposób? Tomasz Raburski (dyskusja) 00:37, 3 mar 2012 (CET)
  6. Kolejność sekcji: Chyba logiczniej by było: Sekcja "Historia", w podsekcji "Zmiana od lat 80tych", Potem Sekcje "Przyczyny" i "Skutki". Tomasz Raburski (dyskusja) 00:37, 3 mar 2012 (CET)
    Teraz, po dokładniejszym przeczytaniu, rozumiem układ artykułu. "Przyczyny" to generalne przyczyny powstawania nierówności, a następne dwie sekcje dotyczą współczesnego wzrostu nierówności dochodowych (Rozdzielone na przyczyny i skutki). Proponowałbym sekcję 3 nazwać "przyczyny powstawania nierówności", a sekcje 4 i 5 zrobić podsekcjami nowej sekcji "Wzrost nierówności dochodowych od lat 80tych". Tomasz Raburski (dyskusja) 22:35, 4 mar 2012 (CET)
    Zrobione Brzmi sensownie. Uporządkowałem sekcje zgodnie z sugestią.--AI (dyskusja) 11:39, 5 mar 2012 (CET)
  7. Sekcja skutki powinna być rozdzielona. Dwie pierwsze sekcje to raczej "opinie na temat wzrostu nierówności". Dopiero 3 sekcja jest o właściwych skutkach (lepszą nazwą byłyby skutki społeczne i polityczne). Sekcja 4 nie dotyczy jedynie wzrostu nierówności po 80tym roku, lecz dotyczy dyskusji: równość dochodowa a równość szans. To powinno być częścią osobnej sekcji (teraz jej nie ma) "Nierówności dochodowe" a inne rodzaje nierówności. Tomasz Raburski (dyskusja) 22:35, 4 mar 2012 (CET)
  8. W kilku miejscach całe książki są źródłami dla dość szczegółowych informacji (np. przypis 8, 38) . To niedobra praktyka, gdyż znacznie utrudnia weryfikację danej informacji. Powinny być podane numery stron lub przynajmniej rozdziały. Tomasz Raburski (dyskusja) 22:35, 4 mar 2012 (CET)
  9. Istotne braki:
    • Nierówności dochodowe a inne rodzaje nierówności
    • Mierzenie nierówności dochodowych - ta sekcja jest w angielskiej wersji artykułu i nie można jej pomijać. W empirycznych naukach społecznych, jeśli nie wiemy jak coś badamy, to właściwie nie wiemy o czym tak naprawdę mówimy. Tomasz Raburski (dyskusja) 22:35, 4 mar 2012 (CET)
Dostrzeżone braki językowe
Dostrzeżone braki uźródłowienia
Dostrzeżone braki w neutralności
Dostrzeżone błędy techniczne
  1. Trzeba wstawić twardą spację do dochodów w rozdziale Przyczyny, aby liczby nie były dzielone na dwie linijki. Hortensja.
Poprawiono
  1. Sekcja Przyczyny: Biały czy czarny w tabeli to rasa (a raczej "rasa"), a nie pochodzenie etniczne. Amerykańskie dane statystyczne używają więc tej podwójnej kategorii (rasa i pochodzenie etniczne). Tomasz Raburski (dyskusja) 00:37, 3 mar 2012 (CET)
  2. Usunąłem odesłanie do szklanego sufitu - to zjawisko dotyczy nierówności w dostępie do stanowisk. Nierówności dochodowe są oczywiście pochodną tego, ale to trzeba by opisać, a nie po prostu dawać szablon Main. Tomasz Raburski (dyskusja) 00:37, 3 mar 2012 (CET)
Sprawdzone przez
  1. Kenraiz (dyskusja) 11:16, 25 lut 2012 (CET) Hasło zawiera „wystarczający opis najważniejszych zagadnień związanych z tematem”. Uwzględnienie zgłoszonych braków w toku dyskusji pomogłoby je rozbudować do standardu medalowego.
    • Niestety tak nie jest. Hasło jest niepełnym tłumaczeniem angielskiego hasła, które nie jest wyróżnione na enwiki (było, ale wyróżnienie mu odebrano). Ominięto całe fragmenty (m.in. bardzo ważną sprawę mierzenia nierówności). Nie powinniśmy wyróżniać haseł, które gdzie indziej na wyróżnienia nie zasługują, jedynie na zasadzie "bo jest dużo na mało znany temat". Do medalu brakuje jeszcze wielu innych rzeczy, o których nie pisałem.Tomasz Raburski (dyskusja) 18:09, 9 mar 2012 (CET)
  2. Yusek (dyskusja) 11:28, 25 lut 2012 (CET) martwi mnie tylko sierotkowość tego artykułu. Trzeba by go wstawić w jako main do artykułu o gospodarce i ludności/demografii Stanów ZjednoczonychYusek (dyskusja) 11:28, 25 lut 2012 (CET)
  3. Very good, thank you --Hortensja (dyskusja) 13:34, 25 lut 2012 (CET)
  4. igor_alexandrov (dyskusja) 02:52, 28 lut 2012 (CET)
Źródło: „https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Propozycje_do_Dobrych_Artykułów/Nierówności_dochodowe_w_Stanach_Zjednoczonych&oldid=73265880”