Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/Operacja Tonga
Wygląd
Dyskusja zakończona | |
Rozpoczęcie: 28 marca 2020 11:51:28 | Zakończenie: 11 kwietnia 2020 11:51:28 |
Wynik: Przyznano |
Jest to artykuł o bardzo ważnym elemencie alianckiego lądowania w Normandii, czyli desancie brytyjskich spadochroniarzy, który jednak jest o wiele mniej znany niż zrzut dywizji amerykańskich. Dlatego hasło może pełnić ważną role popularyzatorską. Jest to tłumaczenie Dobrego Artykułu z en.wiki i ubiegam się o jego analogiczny status u nas. Lelek 2v (dyskusja) 11:51, 28 mar 2020 (CET)
- Uwagi merytoryczne
- "The 6th Airborne Division would be opposed by German Army (Heer)" - niemieckie Heer to nie to samo co Wermacht, a raczej Wojska Lądowe, które wchodziły w skład Wermachtu, obok Kriegsmarine i Luftwaffe. Nie mamy o tym artykułu, co ciekawe, ale na en.wiki jest German Army (1935–1945), D kuba (dyskusja) 12:54, 4 kwi 2020 (CEST)
- D kuba (dyskusja • edycje • rejestr) Zmieniłem na po prostu formacje niemieckie Lelek 2v (dyskusja) 16:13, 5 kwi 2020 (CEST)
- Ja bym jednak zmienił na czerwony link Heer. Mamy wskazaną w źródle konkretną formację, warto to wykorzystać, D kuba (dyskusja) 19:57, 5 kwi 2020 (CEST)
- D kuba (dyskusja • edycje • rejestr) OK, ale dałem link do Heer (III Rzesza), ponieważ pod słowem Heer kryje się współczesna armia niemiecka. Lelek 2v (dyskusja) 22:17, 8 kwi 2020 (CEST)
- Ja bym jednak zmienił na czerwony link Heer. Mamy wskazaną w źródle konkretną formację, warto to wykorzystać, D kuba (dyskusja) 19:57, 5 kwi 2020 (CEST)
- D kuba (dyskusja • edycje • rejestr) Zmieniłem na po prostu formacje niemieckie Lelek 2v (dyskusja) 16:13, 5 kwi 2020 (CEST)
- "Pod koniec marca w ćwiczeniach Bizz II użyto 284 samolotów, w których całą dywizję zrzucono na spadochronach lub przy użyciu szybowców." - na pewno zrzucono przy użyciu szybowców? Wiem, że na en.wiki jest glider, ale może chodziło o lotnie? (ang. Hang glider), dobrze byłoby, gdyby ktoś znający się na wojskowości jeszcze się wypowiedział, D kuba (dyskusja) 13:23, 4 kwi 2020 (CEST)
- Szybowce były używane standardowo w operacjach desantowych IIWŚ, natomiast nie spotkałem się nigdy z wzmianką o użyciu lotni. Na en.wiki mają dość szczegółowo opisaną historię lotni ([1]) i nie ma wzmianki o militarnym ich użyciu. Wydaje się to zresztą trochę bez sensu – wielki klamot dla jednorazowego przerzucenia pojedynczych żołnierzy?... Kenraiz (dyskusja) 09:48, 5 kwi 2020 (CEST)
- No ok, tylko albo ja źle rozumiem to zdanie albo jest złe skonstruowane: bo o ile wyobrażam sobie, że można zrzucić z samolotu żołnierza że spadochronem, to nie wyobrażam sobie zrzucenia z samolotu żołnierza z szybowcem, a tak brzmi to zdanie. D kuba (dyskusja) 11:52, 5 kwi 2020 (CEST)
- D kuba (dyskusja • edycje • rejestr) dodałem słowo "desantowano" przy użyciu szybowców, żeby było stylistycznie poprawnie. Jak przedmówca, nigdy w życiu w żadnej książce ani artykule nie spotkałem się z informacją, aby do takich desantów używano lotni Lelek 2v (dyskusja) 16:13, 5 kwi 2020 (CEST)
- teraz chyba jest ok, D kuba (dyskusja) 20:02, 5 kwi 2020 (CEST)
- Czyli
Załatwione Lelek 2v (dyskusja) 22:17, 8 kwi 2020 (CEST)
- "21 do 26 kwietnia, w ćwiczeniach Mush (...) przeciwko 6 Dywizji Powietrznodesantowej, która poruszała się drogą, odgrywając rolę sił nieprzyjaciela" - niejasne, ale czy ta droga jest w ogóle istotna?
- "Ze względu na powyższe czynniki, 5 Brygada Spadochronowa" - Wyżej nie jest wskazane które z błędnego oznaczenia stref dotyczy 5 Brygady?
- "małą grupę saperów z jeepem i przyczepą. Do 3:30 (...) wciąż nie było śladu saperów, którzy byliby w stanie wysadzić mosty" - czy mała grupa, jeep i przyczepa to nie jest jednak "ślad"? PawelNorbertStrzelecki (dyskusja) 17:29, 10 kwi 2020 (CEST)
- PawelNorbertStrzelecki (dyskusja • edycje • rejestr) Nie będę się odnosił do każdej uwagi z osobna, więc proszę po prostu o sprawdzenie w tekście, czy o to chodziło. Prosiłbym też o szybką reakcję z powodu kończącego się czasu dyskusji, a opiekuna sekcji o ewentualne jej przedłużenie, jeżeli nie zdążymy wyjaśnić wszystkich niuansów. Lelek 2v (dyskusja) 22:02, 10 kwi 2020 (CEST)
- Czyli
- teraz chyba jest ok, D kuba (dyskusja) 20:02, 5 kwi 2020 (CEST)
- D kuba (dyskusja • edycje • rejestr) dodałem słowo "desantowano" przy użyciu szybowców, żeby było stylistycznie poprawnie. Jak przedmówca, nigdy w życiu w żadnej książce ani artykule nie spotkałem się z informacją, aby do takich desantów używano lotni Lelek 2v (dyskusja) 16:13, 5 kwi 2020 (CEST)
- No ok, tylko albo ja źle rozumiem to zdanie albo jest złe skonstruowane: bo o ile wyobrażam sobie, że można zrzucić z samolotu żołnierza że spadochronem, to nie wyobrażam sobie zrzucenia z samolotu żołnierza z szybowcem, a tak brzmi to zdanie. D kuba (dyskusja) 11:52, 5 kwi 2020 (CEST)
- Szybowce były używane standardowo w operacjach desantowych IIWŚ, natomiast nie spotkałem się nigdy z wzmianką o użyciu lotni. Na en.wiki mają dość szczegółowo opisaną historię lotni ([1]) i nie ma wzmianki o militarnym ich użyciu. Wydaje się to zresztą trochę bez sensu – wielki klamot dla jednorazowego przerzucenia pojedynczych żołnierzy?... Kenraiz (dyskusja) 09:48, 5 kwi 2020 (CEST)
- Uwagi językowe
- Dużo błędów językowych, złych tłumaczeń itp.
- "Królewscy Inżynierowie" i potem "inżynierowie" - nie spotkałem się z takim tłumaczeniem Royal Engineers, "engineer" to saper
- "Oxfordshire and Buckinghamshire Light Infantry" został podzielony na dwie jednostki "Pułku Oxfordshire i lekkiej piechoty Buckinghamshire" (!)
- "51 Dywizja Górska" to, jak się obawiam, sławna 51st (Highland) Division. Highlands to kawałek Szkocji. 51. Dywizja żadną miarą nie była dywizją górską!!
- Bren to rkm, nie lkm
- Kazamata ma w polskiej terminologii fortyfikacyjnej dużo węższe znaczenie niż angielskie casemate--Felis domestica (dyskusja) 01:37, 9 kwi 2020 (CEST)
- Felis domestica (dyskusja • edycje • rejestr) Poprawiłem nazwy jednostek, a Royal Engineers poprawił już wcześniej kolega D kuba. Natomiast w artykule ani razu nie występuje wzmianka o brenie - czy nie pomyliłeś/aś tego z jakimś innym artykułem? Odnośnie kazamaty, to w tym kontekście, w jakim zostało użyte w oryginale słowo casemete ewidentnie chodzi o kazamatę artyleryjską/działową, więc tak też zmieniłem w tekście dla uściślenia. Proszę o odniesienie się do stanu aktualnego. Lelek 2v (dyskusja) 11:19, 9 kwi 2020 (CEST)
- Pathafinder... to taka jednostka spadachroniarska od oznaczania stref desantowania, a nie "przecieracze szlaków". [2] Masur juhu? 08:34, 9 kwi 2020 (CEST)
J. Ledwoch J. Solarz "Red Devils - Market-Garden 1944" Warszawa 1996 (s. 17-19) tłumaczą "pathfinder force" jako "jednostka naprowadzania", a "pathfinders" jako "naprowadzający"/"spadochroniarze naprowadzający". PawelNorbertStrzelecki (dyskusja) 10:18, 9 kwi 2020 (CEST)
- PawelNorbertStrzelecki (dyskusja • edycje • rejestr) Uznałem, że najlepiej będzie podać nazwę formacji w oryginale, czyli Pathfinders, co do niej na pewno wszyscy się zgodzą. Lelek 2v (dyskusja) 11:19, 9 kwi 2020 (CEST)
- 3. Błędy składni lub niedokładności:
- "Operacja Tonga rozpoczęła się od planowania operacji Overlord" - operacja zaczęła się od planowania? Wiadomo co było planowane wcześniej, ale czy chodzi że Tongę planowano wraz? jako element? później?
- "z siłami powietrznodesantowymi zrzuconymi wcześniej (...) aby zabezpieczyć pierwszą trasę do przebicia się" Jaką "trasę"?
- "Fala została podzielona na trzy grupy (...) 0:50, 3:20, 4:30" - właśnie o o atakach o różnych godzinach mówimy zazwyczaj "fale" (przez analogię do morza), fala podzielona na grupy to atak o jednej godzinie w różnych miejscach. PawelNorbertStrzelecki (dyskusja) 17:29, 10 kwi 2020 (CEST)
- PawelNorbertStrzelecki (dyskusja • edycje • rejestr) j. w. Lelek 2v (dyskusja) 22:02, 10 kwi 2020 (CEST)
- Poprawiłem z tą niezbyt zrozumiałą "trasą" - wydaje mi się że o to mogło chodzić. PawelNorbertStrzelecki (dyskusja) 23:03, 10 kwi 2020 (CEST)
- PawelNorbertStrzelecki (dyskusja • edycje • rejestr) j. w. Lelek 2v (dyskusja) 22:02, 10 kwi 2020 (CEST)
- Uwagi dot. uźródłowienia
- Uwagi dot. neutralności
- Problemy techniczne
- Sprawdzone przez