Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/Wielki post

Wielki post

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 9 marca 2019 14:06:37	Zakończenie: 23 marca 2019 14:06:37
Wynik: Przyznano

Artykuł o chrześcijańskim okresie pokuty przed świętami Wielkanocnymi. Udało mi się odnaleźć trochę informacji historycznych, które zastąpiły nieuporządkowane dane, w części pozbawione źródeł. Jacek555 ✉ 14:06, 9 mar 2019 (CET)

Dostrzeżone błędy merytoryczne

1. Jak dla mnie trochę mało o czasach nowożytnych i ewolucji sposobów obchodzenia/przeżywania W.P., a zwłaszcza ewolucji W.P. współczesności, także w zwyczajach i tradycjach, choćby [1] lub [2]. Obecnie na ziemiach polskich też kultywowane są różne zwyczaje wielkopostne np. [3] (lub dowolna inne strona z ogłoszeniami parafialnymi, z komunikatami kurii], np. tradycyjne rekolecje wielkopostne w szkołach, np. specjalne homilie wielkopostne/przemówienia biskupów etc. Brak jakiś danych statystycznych czy chociażby felietonów/opinii czy post ma wpływ na życie duchowe i religijne a jeśli tak - to jakie. Czy ma jakiś wpływ na kulturę, na gospodarkę (czy nierozprzestrzenianie protestantyzmu w XVI w. i związane z nim zniesienie postów miało taki wpływ) , czy jest tematem utworów [4]. Po prostu ten art nie jest kompleksowo w temacie "wielki post" - ogranicza się do kwestii teologicznych i liturgicznych. Na CW ok., na DA za mało. PawelNorbertStrzelecki (dyskusja) 22:02, 10 mar 2019 (CET)

   Nie bardzo widzę, na czym miałby polegać błąd merytoryczny. Bo o tym mówi sekcja. Sprawa kościołów stacyjnych – jak najbardziej do poruszenia. Dopisałem. Ale akcje proboszcza jakiejś współczesnej parafii w rodzaju „wielkopostna zdrapka”, czy „woreczek ryżu” zupełnie nie pasują do encyklopedii. Jakieś statystyki na temat wpływu praktykowania postu na życie duchowe? Raczej recenzowanej publikacji na ten temat nie znajdziesz. No i czego miałoby to dowodzić? W jakiej skali? Nie, wybacz, to nie byłby materiał na wpis encyklopedyczny. Jacek555 ✉ 23:54, 10 mar 2019 (CET)

2. W tabelce "Kościoły wschodnie − okres przygotowawczy i wielki post" jest błąd, gdyż Wielki Post trwa do Piątku przed Niedzielą Palmową (zobacz mój wpis w Czywieszu) Gdarin dyskusja 20:37, 17 mar 2019 (CET)

   Odpowiedziałem w CzyWieszu. Twierdzenia w artykule poparłem źródłami, w tym kalendarzem prawosławnym na 2019 i dwoma innymi źródłami: „En:wiki nie podaje podstawy takiej uwagi. Z kolei autor notki na deon.pl jest poważny. Hm. W kościołach wschodnich trwa od Czystego Poniedziałku przez 7 tygodni – do Wielkiej Soboty włącznie. Niedziele nie są zaliczane do postu, więc 7 tygodni x 6 dni daje 42. Niedziela Palmowa jest VI niedzielą wielkiego postu (zob. tutaj), więc post raczej nie może się kończyć przed nią. Cytowane przeze mnie źródła („rozpoczyna się on w Niedzielę Przebaczenia Win i kończy (po północy) w święto Paschy” (str.213)) i („Trwa Wielki Post – najdłuższy, bo liczący 7 tygodni, okres poprzedzający Święto Zmartchwystania: Wielkanoc”). Stąd moje edycje. O tym, że w Kościele katolickim post trwa 40 dni, też niby powszechnie wiadomo.” Jacek555 ✉ 21:01, 17 mar 2019 (CET)

   (dla zainteresowanych) dyskusja toczy się tutaj: [1] Gdarin dyskusja 09:24, 18 mar 2019 (CET)

   Załatwione Jacek555 ✉ 14:05, 18 mar 2019 (CET)

Dostrzeżone braki językowe

1. "Księga Ezechiela (Ez 4,6) opisuje nakaz 40-dniowej pokuty, którą miał odbyć za grzechy Judy." - kto miał odbyć? Chyba, że miało być "...za grzechy Juda", D kuba (dyskusja) 12:20, 11 mar 2019 (CET)

   Chodzi „...grzechy Judy”. Jacek555 ✉ 13:31, 11 mar 2019 (CET)

Dostrzeżone braki uźródłowienia

Dostrzeżone braki w neutralności

Dostrzeżone błędy techniczne

1. moją wątpliwość budzi wyróżnianie takie jak „electi” (jednocześnie kursywa i cudzysłów), notabene później to słowo pojawia się w tekście już bez kursywy i bez cudzysłowu Gdarin dyskusja 09:59, 11 mar 2019 (CET)

   No faktycznie. Podwójny cudzysłow, to wypadek przy pracy. Usunąłem. Jacek555 ✉ 10:44, 11 mar 2019 (CET)

2. tak samo nie wiem, czy trzeba kursywą pisać Świętych Darów, za pomocą cudzysłowu „Niedzielę Przebaczenia Win” itp., cudzysłowu francuskiego «Paschalis sollemnitatis», podkreślać w tekście przez czterdzieści dni, może niech wypowie się na ten temat @Beno czy inna osoba mająca pojęcie o typografii Gdarin dyskusja 09:59, 11 mar 2019 (CET)

   Świętych Darów raczej musi być wyróżnione, bo nie chodzi o jakieś poświęcone prezenty. W tym kontekście nie jestem pewny jak zapisywać Mszę Uprzednio Poświęconych Darów. Zrobiłem bez wyróżnienia, ale nie wiem czy dobrze. Paschalis sollemnitatis było wyróżnione innym niż polski cudzysłów, bo całość dokumentu to „List okólny o przygotowaniu i obchodzeniu świąt paschalnych «Paschalis sollemnitatis»” – może tak zapisać? Czterdzieści dni zostało podkreślone, by zwrócić uwagę na owe 40 dni jakie (zdaniem autorów rubryki mszalnej) miało minąć od Popielca do Niedzieli Palmowej. Czyli sytuacja, którą w informacjach prasowych oznacza się [podkreślenie od redakcji]. Jeśli tekst przejrzy ktoś z kolegów biegły w typografii, to będę wdzięczny. Jacek555 ✉ 10:44, 11 mar 2019 (CET)

   W treści list okólny jest w cudzysłowie, w nagłówku już nie. Gdarin dyskusja 11:13, 11 mar 2019 (CET)

   Ujednolicone. Jacek555 ✉ 19:30, 15 mar 2019 (CET)

Poprawiono

Uwagi

1. @Jacek555 Czy nie należałoby dodać drugiej kategorii - Wielkanoc? Henry39 (dyskusja) 16:24, 10 mar 2019 (CET)

   Hm, raczej nie. Owszem, wielki post występuje przed okresem wielkanocnym i stanowi dla wiernych okres przygotowawczy, ale jednak jest odrębnym okresem liturgicznym. Natomiast zmieniłem Kategoria:Liturgia katolicka na Kategoria:Liturgia chrześcijańska. Jacek555 ✉ 17:24, 10 mar 2019 (CET)

   Może także "Święta chrześcijańskie"? - Henry39 (dyskusja) 21:04, 10 mar 2019 (CET)

   Też nie, bo przecież wielki post nie jest świętem... Teraz jest w tej samej kategorii co Adwent. Jacek555 ✉ 21:10, 10 mar 2019 (CET)

   A więc "Kalendarz liturgiczny"? - Henry39 (dyskusja) 22:26, 10 mar 2019 (CET)

   Kalendarz liturgiczny, to pojęcie zawierające się w kategorii Liturgia chrześcijańska, prawda? Ja bym zostawił tak jak jest. Jacek555 ✉ 23:54, 10 mar 2019 (CET)

   Słusznie Jacek555, moje uwagi - o ile w ogóle - powinny znaleźć się w tej sekcji. Tematu wielkiego postu nie zgłębiałem i nie wiem, czy istnieją jakieś komentarze, badania czy statystyki na temat wpływu postu na życie religijne. Wydawało mi się, że mogłyby być - ale odpowiedź że ich nie ma mnie z zupełności satysfakcjonuje - o tym, czego nie ma (chociaż mogłoby być) pisać nie będziemy. PawelNorbertStrzelecki (dyskusja) 22:09, 11 mar 2019 (CET)

   Podczas kwerendy, którą wykonałem zbierając materiały, nie natknąłem się na ani jedną publikację tego typu. Jacek555 ✉ 19:30, 15 mar 2019 (CET)

2. Inna sprawa to współczesne zwyczaje (chociażby tylko na ziemiach polskich) i post w kulturze. Ja nie widzę różnicy w opisywaniu XIX-wiecznych tradycji w rodzaju czytania dzieciom żywotów świętych i unikania gry na instrumentach - i opisywaniu współczesnych wielkopostnych akcji charytatywnych lub kontemplacyjnych. Nie chodzi to o tę konkretna parafię - to był jedynie przykład - ale o fakt występowania takich zwyczajów jest IMHO encyklopedyczny. Tak samo jak tradycyjne rekolekcje wielkopostne w szkołach. PawelNorbertStrzelecki (dyskusja) 22:09, 11 mar 2019 (CET)
3. I trudno mi uwierzyć, że WP nie jest tematem obecnym w kulturze, mottem przewodnim utworów i dzieł kultury oraz odwołań literackich - chociaż powtarzam, nie zgłębiałem tematu. PawelNorbertStrzelecki (dyskusja) 22:09, 11 mar 2019 (CET)

   No cóż, pewnie w literaturze coś można by wydusić. Ale jeśli o sztukę plastyczną, to raczej słabo. Z kojarzonych szerzej tylko „Walka postu z karnawałem” Breugla. Plus cytat muzyczny/zapożyczenie u Kaczmarskiego. O Popielcu już szybciej można by coś znaleźć. Chyba wielki post ie jest tak atrakcyjny i medialny. A trudno robić odrębną sekcję i wyduszać tam 1-2 pozycje. Jacek555 ✉ 23:45, 19 mar 2019 (CET)

   Taka sekcja byłaby wymagana przy nominacji hasła do medalu, a nie przy DA, gdzie obowiązuje Wystarczający opis najważniejszych zagadnień. Gdarin dyskusja 08:47, 20 mar 2019 (CET)

Sprawdzone przez

1. Henry39 (dyskusja) 16:09, 10 mar 2019 (CET)
2. D kuba (dyskusja) 13:25, 16 mar 2019 (CET)
3. Gdarin dyskusja 16:29, 18 mar 2019 (CET)