Wikiprojekt:Czy wiesz/propozycje/2024-02/Malowany ptak (powieść)

Dodaj linki
Z Wikipedii, wolnej encyklopedii

Malowany ptak (powieść)[edytuj | edytuj kod]

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 3 lutego 2024 13:33:16 Zakończenie: 4 marca 2024 13:33:16

…dlaczego Malowany ptak okazał się Czarnym ptasiorem?

Malowany ptak (powieść) (dyskusja, Q2603401)
etykieta
Malowany ptak
opis
book by Jerzy Kosinski
aliasy
brak
jest to
utwór pisany
źródła ilustracje rozmiar autor(ka) wstawił(a) sprawdzone przez
+ 0 23,7 KB
Powróć do wszystkich propozycji

Pamulab (dyskusja) 13:33, 3 lut 2024 (CET)[odpowiedz]

Dwie pierwsze sekcje bez źródeł. Sidevar (dyskusja) 14:26, 3 lut 2024 (CET)[odpowiedz]
"(NSZ?)" - Wikipedia pyta czytelnika? Sidevar (dyskusja) 14:26, 3 lut 2024 (CET)[odpowiedz]
Czy nie za bardzo wierzymy Siedleckiej? Czy są inne analizy, komentarze? Sidevar (dyskusja) 14:26, 3 lut 2024 (CET)[odpowiedz]
Wierzymy bo ... Biuletyn IPN 2019 nr 9.pdf. s 116 Joanna Siedlecka „Trucizna, bagno, plugastwo, donos na nieboszczyka”, Sprawa Jerzego Kosińskiego s110 Pamulab (dyskusja) 15:28, 3 lut 2024 (CET)[odpowiedz]
"W październiku 1944 NKWD aresztowało m.in. wszystkich którzy mieli jakikolwiek związek z profesorem Kosińskim" - a znajduje to w tej formie potwierdzenie w rzetelnych źródłach? Bo do bezstronnicowej publikacji Siedleckiej nie mam dostępu, a drugim przypisie przedstawione jest to zupełnie inaczej: "...aresztowano i wywieziono okolicznych sołtysów oraz bogatych chłopów. Wiedząc o bliskiej współpracy Kosińskiego z „ludową władzą” żony zatrzymanych prosiły o pomoc. Nie pomógł!"
Przy tym przywoływana w artykule wielokrotnie publikacja pt. "Powstaje antypolski paszkwil filmowy „Malowany ptak”. Kłamstwo pójdzie w świat, a polskie władze śpią!", to jakieś rażąco szemrane internetowe wypociny, od zasady WP:NPOV odległe o lata świetlne i takowy dystans powinno zachować toto również od WP, a nie stanowić tu źródło dla bardzo kontrowersyjnych stwierdzeń.--Alan ffm (dyskusja) 02:37, 4 lut 2024 (CET)[odpowiedz]
  • Poprawiony opis (forma) , usunięty kontrowersyjny? przypis. Zamieszczenie pliku pdf. w Bibliografii Czarnego ptasiora blokuje filtr antyspamowy.
Pamulab (dyskusja) 09:22, 4 lut 2024 (CET)[odpowiedz]
Nux dyskusja edycje Jakie problemy opuisz!?@ Pamulab (dyskusja) 15:26, 17 lut 2024 (CET)[odpowiedz]
  • Artykuł nie nadaje się do Czy wiesza:
    • Największym problemem brak neutralnego punktu widzenia. Całość skupia się na kontrowersjach wokół Kosińskiego przy właściwie braku przedstawienia stanowiska samego Kosińskiego wokół jego książki, odbioru książki w USA, Izraelu (może też w Europie ogólnie?). Przede wszystkim w artykule musi być wyraźnie napisane, czy Kosiński wprost mówił, że Malowany ptak to powieść autobiograficzna lub fikcja luźno oparta na jego przeżyciach z czasów II wojny światowej. Fragment Prawda wyszła jednak na jaw jest chyba najbardziej skrajnym przypadkiem naruszenia WP:NPOV. Jeśli już to powinno być: Ustalenia Siedleckiej zostały potwierdzone przez (...). Kolejny bardzo problematyczny fragment: koproducentami filmu nakręconego według kłamliwej książki.
    • W akapicie o demistyfikacji jest mowa, że Malowany ptak stanowi na świecie za świadectwo i dokument zagłady Żydów. No, bardzo nieładnie, że taka informacja (równie ważna co ustalenia Siedleckiej) została tak lekceważąco rzucona do sekcji dotyczącej demistyfikacji powieści. Artykuł po prostu musi mieć osobną sekcję o odbiorze książki na świecie, a przynajmniej w USA.
    • Przeciwnie, przetrwał szczęśliwie wraz z rodzicami dzięki może i ciemnym, ale odważnym mieszkańcom okolicznych wsi Jeśli już to zdanie ma zostać, to niech chociaż brzmi tak, by nadawało się do encyklopedii.
    • Przypis do lubimyczytac.pl do natychmiastowej podmiany na rzetelniejsze lub do usunięcia. Jest to serwis tworzony przez użytkowników, w każdej chwili mogę założyć tam i napisać dowolną głupotę na temat dowolnej książki. Jest szansa, że moderacja tego nie sprawdzi.
    • W artykule jest zbyt dużo cytatów, które powinny być przeredagowane lub usunięte.
    • Przypisy w sekcji Rodzina w czasie okupacji niemieckiej należy porozbijać. Jest jeden duży fragment tekstu, a do niego cztery przypisy. Nie wypada zmuszać czytelnika, by zastanawiał się, w której z czterech publikacji znajdzie informacje o tym, że Jerzy przystąpił do pierwszej komunii i był ministrantem. Jeśli zdanie A pochodzi z źródła pierwszego - przypis do źródła pierwszego. Jeśli zdanie B pochodzi z źródła pierwszego i drugiego - przypis do źródła pierwszego i drugiego. Jeśli zdania C i D pochodzą z źródła trzeciego - przypis do źródła trzeciego itd.
    • Sekcje Rodzina w czasie okupacji niemieckiej i Po okupacji wymagają redakcji. Wszyscy przecież wiedzieli, że był Żydem powinno brzmieć Mieszkańcy wsi wiedzieli, że był Żydem. Witali krasnoarmiejców z kwiatami i czerwonymi flagami. (krasjoarmiejców w artykule w kursywie). To encyklopedia, nie reportaż. Witali Armię Czerwoną. A najbardziej wylewnie właśnie profesor „Kusiński”![17][6]. do poprawy. Owszem, jest oznaczone, że profesor „Kusiński”! to cytat, ale przez te przypisy wychodzi sensacyjne zdanie zakończone wykrzyknikiem.

Przeczytałem wpisy Pamulaba na jego stronie dyskusji. @Pamulab Wybacz, ale nie wierzę, że dasz radę naprawić ten artykuł. Historia Kosińskiego dotyczy twoich krewnych i znajomych. Nie potrafisz podejść do tej książki na chłodno. Jakkolwiek rozumiem twoje rozżalenie, tak chcę przypomnieć, że nie zajmujemy się tutaj głoszeniem prawdy tylko tworzeniem encyklopedii, która ma być wiarygodna i neutralna. My podajemy tylko to, co jest w źródłach. Ale źródła muszą uwzględniać jak największy punkt widzenia, nie możemy wybierać wyłącznie tych, które są zgodnie z naszymi poglądami. Runab (dyskusja) 09:14, 8 lut 2024 (CET)[odpowiedz]

@RunabZostawiam zatem art. Malowany ptak tak jak był, bez rozbudowy i łączenia z Czarnym ptasiorem. Powstanie oddzielny art. Czarny ptasior. Bez zarzutów o WP:NPOV. W jednym miejscu wizje Kosińskiego w drugim fakty. Oceny dla czytelników... Pamulab (dyskusja) 09:50, 8 lut 2024 (CET)[odpowiedz]
@Runab. Wspólnie z Pamulabem postaraliśmy się dopracować artykuł pod kątem Twoich uwag. Czy nam się udało? Proszę przeczytaj i daj nam znać. Jak widzisz jeszcze jakieś słabe punkty, to też daj nam znać i postaramy się poprawić. Pomponick (dyskusja) 14:27, 8 lut 2024 (CET) Został dodany test na podstawie źródeł amerykańskich lub żydowskich. Jest rozdział o odbiorze książki w Polsce i na świecie. Język został zneutralizowany (NPOV). Pomponick (dyskusja) 19:08, 10 lut 2024 (CET)[odpowiedz]
Źródło: „https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikiprojekt:Czy_wiesz/propozycje/2024-02/Malowany_ptak_(powieść)&oldid=73218380”