Dyskusja Wikipedii:Wikipedyści według form kontaktu
przenoszę ze strony dyskusję tu
Robienie sondażu w sprawie form kontaktu ogółu wikipedian (choć może czegoś nie zrozumiałem) na temat zamkniętej tajnej listy dostępnej dla małej grupki uważam za wielkie nieporozumienie. Ency (replika?) 18:59, 17 kwi 2008 (CEST)
- Administratorzy są częścią wzmiankowanego ogółu. A tak się składa, że nie każdy administrator jest zapisany na listę. Airwolf {D} 19:04, 17 kwi 2008 (CEST)
- Działa to też zresztą w drugą stronę - inne jest zapewne podejście do takich list człowieka, który w ogóle nie ma z nimi styczności, inne zaś tego, który już na jakąś listę jest zapisany. Takiego - choćby mnie - można by przekonać do zapisania się na listę ogólną, gdyby było to konieczne. Airwolf {D} 19:12, 17 kwi 2008 (CEST)
- Ok. :-) , pewną wartość to ma. Co do przekonywania, to nie mam zamiaru :-P . Pzdr., Ency (replika?) 19:29, 17 kwi 2008 (CEST)
- Część wikipedystów nie zagląda na ogólną, a jeśli są adminami, to zaglądają tylko na admińską, więc czasami trzeba pisać i tu i tu. Mogłeś napisać komentarz na stronę dyskusji. Odpowiedziałbym :) Przykuta (dyskusja) 19:39, 17 kwi 2008 (CEST)
- Ok. :-) , pewną wartość to ma. Co do przekonywania, to nie mam zamiaru :-P . Pzdr., Ency (replika?) 19:29, 17 kwi 2008 (CEST)
No, to po przenoszeniu raz jeszcze. Jeśli chcemy się dobrze komunikować, to dobrze wiedzieć kto z jakich kanałów korzysta. Jeśli ktoś korzysta tylko z jednej czy drugiej listy, to dobrze to wiedzieć. Ta strona nie ma służyć ocenie tych czy innych kanałów, a raczej informacji które jak bardzo są powszechne u użytkowników i tylko tyle. To nie jest tyle sondaż co strona zawierająca preferencje i nie na temat listy admińskiej, tylko wszystkich form kontaktu, jakie mamy. Moje prywatne maile też nie są dla wszystkich dostępne. Przykuta (dyskusja) 21:53, 17 kwi 2008 (CEST)
Widzisz, do komunikowania się społeczności jedynymi właściwymi są otwarte kanały, a nie zamknięte. Ciekawe jak chcesz się z takimi jak ja komunikować poprzez tajną zamkniętą listę. Telepatycznie? A info że ileś adminów jest na liście adminów jest według całkowicie bezużyteczna dla społeczności. Co ciekawe, listy mają wykazy subskrybentów, dostępne do subskrybentów, ponadto łatwo można zrobić zestawienie aktywności. Odpytywanie zawsze da wyniki zaniżone (nie wszyscy nawet nie bierni się wpiszą) i niepełne (nie da aktywności). Serdecznie pzdr., Ency (replika?) 23:34, 17 kwi 2008 (CEST)
- Nie, listy subskrybentów są dostępne dla administratorów list, nie dla wszystkich do nich zapisanych. Czy to odtajnienie zapisanych na listę adminów na tej stronie jest czymś negatywnym ;) Przykuta (dyskusja) 08:15, 18 kwi 2008 (CEST)
- NIe jestem adminem listy ogólnej, ale dostęp do wykazu subskrybentów mam. Ty zresztą też. Tak samo jak masz dostęp do takiego samego wykazu listy tajnej. I możesz, a ja nie, zweryfikować zgodność ze stanem faktycznym wpis Roo. Kwestia poznania szczątkowego analogicznego wykazu dla listy tajnej poprzez samoujawnienia subskrybentów się jako przejaw tzw. jawności przymiotnikowej (czyli szczątkowej i reglamentowanej) mnie nie interesuje. Natomiast z punktu widzenia i argumentacji założyciela tej listy (oczywiście zdecydowanie tę argumentację odrzucam), który chciał (się) tajnością chronić przez entuzjastami piłki kopanej jest to groźne. Entuzjaści kopania będą mieli namiary. Pzdr., Ency (replika?) 14:28, 18 kwi 2008 (CEST)
- Nie, nie mam dostępu do listy subskrybentów listy adminów. "który chciał (się) tajnością chronić" - przykro mi, że tak to widzisz. I nie jestem entuzjastą piłki kopanej, ani przymiotnikowym, ani żadnym innym. I proszę nie pisz o moich motywach działania, bo o tym sam jeszcze nie pisałem. Minimum dobrej woli mógłbyś założyć. To nie jest strona mająca cokolwiek sankcjonować - ona ma tylko z grubsza (bo się inaczej nie da, a jak się da, to czekam na wskazówki), pokazać główne (czyli najczęściej wykorzystywane) kanały komunikacji. Roo jest osoba niepoważną i pod tym względem niereformowalną, ale na jego zagrania nie należy zwracać uwagi. Proszę więc raz jeszcze - załóż minimum dobrej woli, a nie zakładaj, że to jakaś spiskowa moja działalność. Nie szukaj w ludziach demonów. Jeżeli chcesz prowadzić dalej tę dyskusję - naprawdę zapraszam na priv. Przykuta (dyskusja) 15:09, 18 kwi 2008 (CEST)
- Widzę, że zaczyna ta dyskusja skręcać w niezamierzoną przeze mnie stronę. Ty też zakładaj moją dobrą wolę. Ja co do Twojej jestem przekonany bez najmniejszych wątpliwości, i jest mi przykro, że w to zwątpiłeś. Natomiast nie sądzę, aby lekarstwem był priw. Więc jeszcze tylko kilka faktów i nie będę ciągnął. Dostęp do listy subskrybentów listy ogólnej ma każdy na nią zapisany przez tę stronę - na samym dole jest sekcja wejściowa "Osoby zapisane na listę WikiPL-l", tak samo jest dla listy tajnej - sekcja "Osoby zapisane na listę wikiadmins" (niestety nie mogę sprawdzić eksperymentalnie, czy faktycznie ktoś czegoś dalej nie poblokował, ale sądzę, że nie). Co do założyciela tajnej listy, to wg mnie jest nim , Łorksa, i w żadnym wypadku nie Ty. Nigdzie w tej dyskusji nie wysuwałem stwierdzeń o spisku. O motywach Twojego działania też nie pisałem, bo choć twierdzisz, że jeszcze o nich sam nie pisałes, to jednak pisałeś - i w Kawiarence, i na liście ogólnej. I pomysł wg mnie jest fajny. A to, że tajnej listy nie uważam za ogólny kanał komunikacji, absolutnie nie jest zarzutem wobec Ciebie jednostkowo. Pozdrowienia, Ency (replika?) 20:04, 18 kwi 2008 (CEST)
- Janusz uwierz mi "wikiadmins - błąd uwierzytelnienia." No ok, pisałem - ale pobieżnie. Ja chcę wiedzieć jak najefektywniej komunikować pewne rzeczy, a wiedziałem, że część userów nie korzysta z TO czy ogólnej listy i można ich łapać na IRC, albo jeśli sa adminami na liście admińskiej. Zauważ też że jeśli nie da się zweryfikować komuś kto nie jest zapisany na listę admińską, kto ją czyta, to nie da się tak samo zweryfikować, a tu nie ma narzędzi, kto czyta TO. Pamiętam kiedyś na początku mojej działalności, że TO nie była odwiedzana w odróżnieniu od listy ogólnej i był to taki lekceważony pomysł, a teraz po wpisach już widać, że TO jest bardziej popularna. Poza tym na liście ogólnej zakładam, że część czytaczy może nie być w ogóle wikipedystami. Przepraszam - trochę mnie poniosło :) Przykuta (dyskusja) 20:29, 18 kwi 2008 (CEST)
- Tobie jak najbardziej wierzę. Ale swoją drogą nie wpadłbym na to, że ta lista jest tajna do takiego stopnia. A sonda ładnie się rozwija. Pozdrowienie, Ency (replika?) 22:52, 18 kwi 2008 (CEST) PS. Usunięcie końcówki - popieram, choć uśmiałem się, jak zobaczyłem całość. J"E"D
- Janusz uwierz mi "wikiadmins - błąd uwierzytelnienia." No ok, pisałem - ale pobieżnie. Ja chcę wiedzieć jak najefektywniej komunikować pewne rzeczy, a wiedziałem, że część userów nie korzysta z TO czy ogólnej listy i można ich łapać na IRC, albo jeśli sa adminami na liście admińskiej. Zauważ też że jeśli nie da się zweryfikować komuś kto nie jest zapisany na listę admińską, kto ją czyta, to nie da się tak samo zweryfikować, a tu nie ma narzędzi, kto czyta TO. Pamiętam kiedyś na początku mojej działalności, że TO nie była odwiedzana w odróżnieniu od listy ogólnej i był to taki lekceważony pomysł, a teraz po wpisach już widać, że TO jest bardziej popularna. Poza tym na liście ogólnej zakładam, że część czytaczy może nie być w ogóle wikipedystami. Przepraszam - trochę mnie poniosło :) Przykuta (dyskusja) 20:29, 18 kwi 2008 (CEST)
- Widzę, że zaczyna ta dyskusja skręcać w niezamierzoną przeze mnie stronę. Ty też zakładaj moją dobrą wolę. Ja co do Twojej jestem przekonany bez najmniejszych wątpliwości, i jest mi przykro, że w to zwątpiłeś. Natomiast nie sądzę, aby lekarstwem był priw. Więc jeszcze tylko kilka faktów i nie będę ciągnął. Dostęp do listy subskrybentów listy ogólnej ma każdy na nią zapisany przez tę stronę - na samym dole jest sekcja wejściowa "Osoby zapisane na listę WikiPL-l", tak samo jest dla listy tajnej - sekcja "Osoby zapisane na listę wikiadmins" (niestety nie mogę sprawdzić eksperymentalnie, czy faktycznie ktoś czegoś dalej nie poblokował, ale sądzę, że nie). Co do założyciela tajnej listy, to wg mnie jest nim , Łorksa, i w żadnym wypadku nie Ty. Nigdzie w tej dyskusji nie wysuwałem stwierdzeń o spisku. O motywach Twojego działania też nie pisałem, bo choć twierdzisz, że jeszcze o nich sam nie pisałes, to jednak pisałeś - i w Kawiarence, i na liście ogólnej. I pomysł wg mnie jest fajny. A to, że tajnej listy nie uważam za ogólny kanał komunikacji, absolutnie nie jest zarzutem wobec Ciebie jednostkowo. Pozdrowienia, Ency (replika?) 20:04, 18 kwi 2008 (CEST)
- Nie, nie mam dostępu do listy subskrybentów listy adminów. "który chciał (się) tajnością chronić" - przykro mi, że tak to widzisz. I nie jestem entuzjastą piłki kopanej, ani przymiotnikowym, ani żadnym innym. I proszę nie pisz o moich motywach działania, bo o tym sam jeszcze nie pisałem. Minimum dobrej woli mógłbyś założyć. To nie jest strona mająca cokolwiek sankcjonować - ona ma tylko z grubsza (bo się inaczej nie da, a jak się da, to czekam na wskazówki), pokazać główne (czyli najczęściej wykorzystywane) kanały komunikacji. Roo jest osoba niepoważną i pod tym względem niereformowalną, ale na jego zagrania nie należy zwracać uwagi. Proszę więc raz jeszcze - załóż minimum dobrej woli, a nie zakładaj, że to jakaś spiskowa moja działalność. Nie szukaj w ludziach demonów. Jeżeli chcesz prowadzić dalej tę dyskusję - naprawdę zapraszam na priv. Przykuta (dyskusja) 15:09, 18 kwi 2008 (CEST)
- NIe jestem adminem listy ogólnej, ale dostęp do wykazu subskrybentów mam. Ty zresztą też. Tak samo jak masz dostęp do takiego samego wykazu listy tajnej. I możesz, a ja nie, zweryfikować zgodność ze stanem faktycznym wpis Roo. Kwestia poznania szczątkowego analogicznego wykazu dla listy tajnej poprzez samoujawnienia subskrybentów się jako przejaw tzw. jawności przymiotnikowej (czyli szczątkowej i reglamentowanej) mnie nie interesuje. Natomiast z punktu widzenia i argumentacji założyciela tej listy (oczywiście zdecydowanie tę argumentację odrzucam), który chciał (się) tajnością chronić przez entuzjastami piłki kopanej jest to groźne. Entuzjaści kopania będą mieli namiary. Pzdr., Ency (replika?) 14:28, 18 kwi 2008 (CEST)