Przejdź do zawartości

Dyskusja wikiprojektu:Biologia/Taksony dawne - przestarzałe

Treść strony nie jest dostępna w innych językach.
Z Wikipedii, wolnej encyklopedii

Taksony dawne - przestarzałe[edytuj kod]

W związku z decyzją o prowadzeniu systematyki w ujęciu TCS przynajmniej w wyższych taksonach pojawia się problem taksonów przestarzałych, nieważnych. Przykładami mogą być Pierwotniaki, Protisty, Protozoa. Razem z Markiem Mazurkiewiczem mamy propozycje aby takie taksony oznaczać szablonem [1]. Szablon ten informowałby jednoznacznie czytelników iż zapoznaje się z systematyką która aktualnie jest już nieużywana. Oczekujemy na ewentualne propozycje rozwiązania problemu lub zmian treści szablonu. The boss (dyskusja) 14:33, 4 lis 2012 (CET)[odpowiedz]

Imo okropny i niepotrzebny ozdobnik, info takie to nie jest sprawa życie i śmierci a zakładamy, że artykuł jest niezgodny z zasadami. Wystarczy wspomnieć o tym we wstępie, a rozszerzyć w sekcji o systematyce lub podobnej. raziel (dyskusja) 21:43, 4 lis 2012 (CET)[odpowiedz]
Forma jest do uzgodnienia (czy forma Szablon:Lista do rozbudowy albo Szablon:Nie mylić z była by do przyjęcia?). Chodzi o to by zaznaczyć, że w artykule takim jak np Protozoa należy zwrócić uwagę że nie chodzi o to co jest i powinno być podane w definicji Amoebozoa ale o to co jest wyjaśnione w sekcji historia. Nie jest to właśnie sygnalizacja niezgodności z zasadami ale przyjętej konwencji podobnie jak w Szablon:Szachowa notacja albo w takim fizycznym szablonie którego nie jest w stanie teraz odszukać. Marek Mazurkiewicz (dyskusja) 22:49, 4 lis 2012 (CET)[odpowiedz]
Pytanie: po co? Uważam że jest to traktowanie czytelników jak przygłupów co się niedoczytają, chociażby we wstępie, że takson jest już historyczny. Nota bene z tą historycznością (czytaj: konsensusem jajogłowych) różnie może być, kto wie czy za 10 lat jedna z Super-mega-grup nie będzie się nazywała Protista ;) raziel (dyskusja) 23:32, 4 lis 2012 (CET)[odpowiedz]
  • Ja mam problem bardziej podstawowy – czy przyjmując na plwiki system bez protozoa i chromista, a w sumie i bez protista (choć tu człon "nieścisłe" jest chyba na miejscu), możemy ochoczo określać te taksony jako "przestarzałe". System supergrup mi się podoba i wcale nie żałuję sztucznego - moim zdaniem - odróżniania protistów z brązowymi chloroplastami od tych z zielonymi i żadnymi, niemniej TC-S wciąż się go trzyma (choć w szczegółach jego podział jest już mniej więcej zgodny z podziałem Adla) - [por., a za nim trzymają się go niektóre bazy, i to nie tylko takie, które są mocno zapóźnione. Innymi słowy, system, w którym wciąż są protozoa i chromista jest wobec systemu Adla raczej równoległy niż przestarzały. "W sumie bez protista" jest konsekwencją, ale też pewnym uproszczeniem, bo mimo wszystko nie wyobrażam sobie - przynajmniej jeszcze nie teraz - pełnej konsekwencji przyjęcia systemu supergrup, w której zwierzęta i grzyby są tak samo razem, jak krasnorosty i rośliny lądowe czy też przeciwnie – tworzenia infoboksu dla wszystkich grup na tym samym poziomie, co zwierzęta i grzyby, a więc pewnie z kilkanaście infoboksów dla "protistów", które zresztą po kolejnych publikacjach okazywałyby się znowu "przestarzałe". Tak więc wciąż jestem za makroskopocentryzmem, tj. odróżnianiem np. na poziomie infoboksu "pierwotniaków" od zwierząt czy grzybów. Natomiast nie upieram się przy jednej odmianie "takson infoboksu" dla "protistów". To jednak rodzi problemy - dużo jest wyjątków - grup nielicznych, a trudno doczepialnych do większych. Ten system Adla np. sugerowałby 4 albo 12 grup (włączając "incertae sedis" i nierozłączając grzyby od zwierząt). Ja raczej na poziomie infoboksów byłbym skłonny wydzielać (poza bakteriami) - rośliny (łącznie z glonami z Archaeplastida), zwierzęta (z wiciowcami kołnierzykowymi?), grzyby i tu problem: amebozoa, pozostałe amorphea?, excavata, sar, pozostałe diaphoretics?, pozostałe eukarionty?. Wygląda to nie najlepiej. Wolałbym jednak rośliny (łącznie z glonami z Archaeplastida), zwierzęta (bez wiciowców kołnierzykowych), grzyby, chromista, protozoa. Panek (dyskusja) 09:29, 5 lis 2012 (CET)[odpowiedz]
Źródło: „https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Dyskusja_wikiprojektu:Biologia/Taksony_dawne_-_przestarzałe&oldid=62267586”