Dyskusja wikiprojektu:Muzyka poważna/Chopin

Czy wiesz...

A może by tak przygotować specjalnego czywiesza na 1 marca? Tylko z hasłami zw. z Chopinem. Ja mogę postarać się o hasło o portrecie Chopina Delacroix. Cancre (dyskusja) 19:36, 24 lut 2010 (CET)

• Pomysł mi się podoba. Mógłbym dorobić jeszcze ze 2-3 hasła o filmach z Chopinem związanych + o jego ostatnim utworze (mam do tego dobre źródło) RoodyAlien (dyskusja) 20:39, 25 lut 2010 (CET) [podpis dodany wg daty obok, tekst dodany 19:43, 24 lut 2010]

• Ja zrobię biogram François Fétisa - jednego z pierwszych, którzy "odkryli" Szopena w Paryżu. Paterm >Odpisz< 23:31, 24 lut 2010 (CET)

• Mogę uzupełnić hasło o Żelazowej Woli do pytania o pierwsze lata życia Ch. rosewood '||'|||'||'|||' (dyskusja) 00:11, 25 lut 2010 (CET)

Chopin w sztuce

Witam uczestników projektu! Gdyby ktoś zdecydował się opracować hasło w stylu "Fryderyk Chopin w sztuce/rzeźbie", to mam taką małą informację, o której wspominałem już niegdyś RoodyAlienowi. Istnieją mianowicie dwa medale projektu Józefa Gosławskiego z wizerunkiem Chopina - jeden to Fryderykowi Chopinowi z setną trzydziestą dziewiątą rocznicę urodzin. Geniuszowi muzyki polskiej w setną rocznicę zgonu (z 1949 oczywiście), a drugi to medal wykonany na Konkurs Chopinowski (z 1955). Ponadto ten sam medalier wykonał również medalionik przedstawiający kompozytora. Zatem jeśli ktoś przygotowywałby taki artykuł, to proszę się odezwać - mam do tych informacji stosowne źródło, a jak dobrze pójdzie, to i fotografie uzyskam.

Przy okazji - utworzyłem właśnie mały stubik - gdyby ktoś był w stanie rozwinąć, to byłoby pięknie. Chodzi tu o popiersie autorstwa Stanisława Sikory, które, podobnie jak pomnik autorstwa Józefa Gosławskiego znajduje się w pobliżu domu urodzenia Chopina. TR (dyskusja) 21:09, 28 lut 2010 (CET)

Etiuda op. 25 nr 7 - z dyskusji

Jedna z użytkowniczek zgłasza błąd w zapisie nutowym: [1]. Proszę o zweryfikowanie. Zawiadomiłem również Wikiprojekt "Muzyka i muzykologia" --WTM (dyskusja) 13:26, 4 mar 2010 (CET)

Zrobiłem i załadowałem nową, poprawioną grafikę. RoodyAlien (dyskusja) 17:15, 4 mar 2010 (CET)

Lista biogramów do utworzenia

Nie bardzo rozumiem, dlaczego wszyscy uczestnicy festiwalu "Chopin i jego Europa" zostali niejako "mechanicznie" wciągnięci na listę haseł do utworzenia. Widzę tam całe mnóstwo nazwisk, o których albo nigdy nie słyszałem, albo słyszałem – i wiem, że żadną miarą nie można ich (jeszze) uznać za encyklopedyczne... --Gregory of nyssa (dyskusja) 17:32, 6 mar 2010 (CET)

• Mam trochę udziału w tym stanie rzeczy, gdyż podlinkowałem w haśle o festiwalu wszystkich uczestników. Rzeczywiście jest trochę osób nieencyklopedycznych (choć jest też parę bardzo znanych) a z tego co pamiętam jest nawet co najmniej jedna, dla które udział w tym festiwalu był debiutem. Jeśli już jesteśmy przy temacie biogramów to nie wiem czy Solange Dudevant jest jakoś bardzo encyklopedyczna. Córka znanej pisarki, żona encyklopedycznego rzeźbiarza i siostra encyklopedycznego artysty. Sama nie wykazała się czymś szczególnym. Chopina co prawda znała, jej matka była jego kochanką a jej mąż twórcą jego nagrobka ale napisanie o niej hasła wyglądałoby jakby powiązania z Chopinem wystarczyły do zaistnienia w przestrzeni głównej Wikipedii. RoodyAlien (dyskusja) 18:34, 6 mar 2010 (CET)

Solange - ciekawe pytanie, w sumie, nawet bardzo. W sumie osoby takie jak Grzymała czy Fontana też same w sobie byłyby zupełnie nieencyklopedyczne, ale na którymś etapie mieli coś wspólnego z Chopinem... i to chyba przesądza o sprawie. Gregory of nyssa (dyskusja) 19:40, 8 mar 2010 (CET)

Akurat z tymi podanymi przez Ciebie przykładami bym się nie zgodził ;) Grzymała wspominany jest w WIEMIE Onetu (i to nie jako znajomy Chopina). Jest też on wspomniany tutaj. Fontana pisał tam jakieś pieśni i walce, chyba nawet coś na wzór ćwiczeń-etiud i jako pianista, kompozytor w pewnym sensie encyklopedyczny jest (choć nie przeczę, że gdyby nie to, że był kopistą Chopina to dzisiaj znałoby go wąskie grono specjalistów). RoodyAlien (dyskusja) 23:52, 8 mar 2010 (CET)

Struktura portalu

Jak dla mnie wygląda ok. Może, ale nie jestem przekonany, wybrać tę ikonkę ? Przykuta (dyskusja) 14:03, 8 mar 2010 (CET)

A może jakaś sekcja dotycząca upamiętnienia Chopina? Taka na pomniki, konkursy jego imienia, instytucje jego imienia, etc. TR (dyskusja) 23:26, 10 mar 2010 (CET)

No tak, miałam to od początku w planach, tylko jak taki dział zatytułować? Wybrany pomnik Chopina? Wybrane miejsce mające za patrona Chopina? (trochę długie jak na portal). Nie wiem. Może jakieś sugestie? --rosewood '||'|||'||'|||' (dyskusja) 17:19, 11 mar 2010 (CET)

Chopin w pamięci? Pamięć o Chopinie? Przykuta (dyskusja) 17:36, 11 mar 2010 (CET)

Kategorie i liczebność haseł

Uważam za mocno przesadzone tworzenie kategorii dla dwóch lub trzech elementów, a w ten sposób zostały utworzone kategorie dla dzieł Chopina ("koncerty fortepianowe", "sonaty fortepianowe" - co już zostało skasowane). Zastanawia mnie też, czy dobrze, że opisujemy każdą z etiud lub nawet każdą balladę w osobnym artykule. Nie dziwota, że później nam Wikipedia w licznikach głębokości dołuje... Czy nie uważacie, że lepiej byłoby te hasła scalić? Chyba że np. ktoś planuje o każdym z tych utworów pisać esej. Też można.

--Gregory of nyssa (dyskusja) 19:45, 8 mar 2010 (CET)

Jeśli chodzi o artykuły, to powinniśmy je pisać od ogółu do szczegółu. Czyli najpierw zbiorcze przeglądowe np. Etiudy Fryderyka Chopina, a jeśli mamy dużo źródeł do poszczególnych ważnych dzieł, wtedy piszemy artykuły szczegółowe. Paterm >Odpisz< 23:55, 8 mar 2010 (CET)

Co do liczebności haseł to trzeba stawiać na jakość. Postarajmy się zrobić szablon o konkursach pianistycznych im Fryderyka Chopina zapełnimy w ten sposób choć jedną część związaną z tematem. Potem będzie można myśleć dalej. Niestety nie wszystkich pianistów ujdzie znaleźć na necie więc trzeba poszukać po innych źródłach.Japanriver (dyskusja) 23:49, 5 kwi 2010 (CEST)

Twórczość

Tekst dotyczący gatunków napisany jest z zabarwieniem emocjonalnym oraz wzbogacony własnymi (chyba?) interpretacjami. Nie wiem, co można z tym zrobić. np. taki cytat: Ale po raz pierwszy w historii tego gatunku nie są to "nudne ćwiczenia", którymi zamęczano pokolenia początkujących pianistów. A jeśli to cytat od jakiegoś znanego muzykologa... Znacie źródło? rosewood '||'|||'||'|||' (dyskusja) 10:38, 19 kwi 2010 (CEST)

narodowość Chopina - problem zasygnalizowany

Zerknijcie proszę na wątek, jaki pojawił się na mojej stronie dyskusji. Warto na spokojnie pogadać z ludźmi z fr wiki. Ja niestety nie mam językowych kompetencji do tego, by prowadzić dyskusję. Przykuta (dyskusja) 08:09, 12 maj 2010 (CEST)

Problem z Francuzami ? oraz rażące błędy zawarte w streszczonej wersji Encyklopedii Britannica

Jak wiemy, ojciec Szopena pochodzil z Francji, ale ten fakt wymaga pewnych wyjasnien, za chwile stanie sie zrozumiale dlaczego. Nicolas Chopin urodzil sie w Lotaryngii. Pochodzil z rodziny chlopow. Swoje wychowanie i dostep do stanu inteligenckiego zawdzieczal w calosci przychylnej postawie rodziny polskich szlachcicow, ktora weszla w posiadanie ziem, na ktorych pracowal ojciec malego Nicolasa. Lotaryngia wowczas bowiem znalazla sie pod panowaniem krola polskiego na wygnaniu Stanislawa Leszczynskiego. Stad obecnosc Polakow i polskich wplywow. Ojciec Szopena rodzi sie 4 lata po smierci Leszczynskiego, ale nie zmienia to faktu, ze Lotaryngia pozostaje nadal wowczas ziemia spolszczona. I tak zblizenie sie do rodziny Pacow oraz Weyrichow, czyli zarzadcow posiadlosci oznacza dla niego ni mniej ni wiecej jak mozliwosc odebrania nauk i lepszego zycia. To wlasnie te pobudki decyduja o jego wyjezdzie z Lotaryngii do Polski juz w wieku 16 lat. Nastepnie Nicolas sie polonizuje i kaze zwracac sie do siebie per Mikolaj. Staje sie czescia intelektualnego i kulturalnego owczesnej Warszawy, bedac np. przyjacielem Lindego. Ojciec Szopena, ktory wzial udzial w powstaniu kosciuszkowskim, w polskiej gwardii narodwej, stal sie de facto Polakiem. Wspominam o tym, poniewaz na francuskiej Wikipedii usunieto z naglowka artykulu o Szopenie jakakolwiek wzmianke o polskiej narodowosci Fryderyka Szopena, a tymczasem w salonie dyskusyjnym rozgorzala dyskusja o tym, ze Szopena nalezy traktowac jako Francuza, ze byl on Francuzem i ze te francuska narodowosc nalezy mu czym predzej wrocic, tym bardziej, ze w XIX wieku polskiej narodowosci nie bylo! Ci uzytkownicy, ktorych zasadnie mozna oskarzyc o nacjonalizm, posluguja sie argumentem prawnym. Otoz okazuje sie (ponoc!), ze kodeks napoleonski z roku 1804 orzeka, iz kazde dziecko Francuza (mezczyzny) urodzone zagranica samorzutnie otrzymuje narodowosc francuska. Ten zapis odnosi sie rowniez do matki. W oparciu o te dane pewien profesor prawa utworzyl nawet strone zatytulowana "Szopen, Francuski kompozytor". Byc moze nalezaloby ten fakt zlekcewazyc, choc postawa tych ludzi cechuje niezwykla zacieklosc i brutalnosc. Ale okazuje sie, ze ten aspekt prawny zostal juz (przypuszczalnie) dwa razy wykorzystany przez Encyklopedie. Otoz dwie anglojezyczne encyklopedie podaja w naglowku, iz Szopen byl kompozytorem francuskim lub francusko-polskim. Nie mam dostepu do jednej z nich, okazalo sie natomiast, ze druga wnioskuje o francuskosci Szopena z faktu, iz - jak podaje autor artykulu - rodzice Szopena byli Francuzami (sic)! Encyklopedia ta to skrocona wersja Encyklopedii Britannica: Britannica Concise Encyclopedia. Podaje link:http://www.answers.com/topic/fr-d-ric-chopin Druga pozycja to: The New Oxford American Dictionary. Te informacje i tego typu podejcie sa oczywiscie niezgodne z prawda i niedopuszczalne. Oczywiscie przytlaczajaca wiekszosc encyklopedii w naglowku jednoznacznie orzeka o Szopenie kompozytorze polskim. Takie encyklopdie jak: Arnold Dictionnaire Larousse dir. Marc Vignal notice Chopin Dictionnaire biographique des musiciens, Théodore Baker, Nicolas Slonimsky notice Chopin The New Grove dictionary of music and musicians notice "Chopin, Fryderyk Franciszek" La musique de piano, tome 1 : Dictionnaire des compositeurs et des oeuvres Guy Sacre notice Chopin Encyclopedia of the romantic era, 1760-1850, Volume 1 Christopher John Murray The concise Oxford dictionary of music

Oto strona dyskusji na francuskiej WP : http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Fr%C3%A9d%C3%A9ric_Chopin

Prosze ponadto zwrocic uwage, ze w jezyku francuskim nie ma ostrego podzialu na narodowosc i obywatelstwo. Szopen mial trzy obywatelstwa : rosyjskie, polskie (najprawdopodobniej tez, jako ze prawo rosyjskie je dopuszczalo i uzwglednialo), i francuskie (od 1837 r.), ale jedna narodowosc : polska.

Prosze rowniez wziac pod uwage, ze dyskusja dotyczy naglowka encyklopedii.

Pozdrawiam serdecznie TL