Dyskusja wikiprojektu:Nauki medyczne/Kategoryzacja

Treść strony nie jest dostępna w innych językach.
Z Wikipedii, wolnej encyklopedii
[EDIT: 14:43, 8 paź 2012 (CEST)] rozwiązanie natenczas znajduje się w sekcji 5. (Plan działania - czy już?)


W najbliższym czasie spróbuję dodać do każdego z punktów jakiś konkretny przykład. Póki co zamieszczajcie w tym miejscu wszelkie wątpliwości i zastrzeżenia dot. samego pomysłu. lb.at.wiki (dyskusja) 11:21, 8 lut 2012 (CET)[odpowiedz]

  1. Kategoria:Leki według efektu farmakologicznego praktycznie powtarza zawartość drugiego poziomu klasyfikacji ATC, czyli podziału na podgrupy terapeutyczne. → mam wątpliwości co do tego, jaką kategorią chcesz postawić na szczycie całego drzewa. Jeśli ma być to Kategoria:Klasyfikacja anatomiczno-terapeutyczno-chemiczna, to z definicji nie mogą się w podkategoriach znaleźć leki spoza ATC. Zauważ, że w EN-Wiki też nie jest to kategoria z ATC w nazwie a en:Category:Drugs by target organ system zapewne właśnie po to, aby móc grupować tam leki spoza ATC, pomimo że całość odzwierciedla strukturę tej klasyfikacji.
  2. W uzasadnionych przypadkach będzie istniała możliwość dodawania potrzebnych podkategorii spoza tego systemu. → proponuję po prostu stworzyć szablon (zaraz dam propozycję), który będzie umieszczony w każdej kategorii stworzonej w ramach systemu ATC. Wszelkie podkategorie nie uwzględnione w ATC nie będą takiego szablonu miały i chyba będzie wszystko jasne.
    • Szablon będzie na stronie kategorii czy mówisz, że w artykule? Jeśli w kategorii to, skoro robimy szablon dla kategorii z ATC to i te non-ATC powinny mieć szablon informujący, że te leki są spoza klasyfikacji ATC? ~~ Vinne2 [czyt. "winetu"] ✉! 15:29, 8 lut 2012 (CET)[odpowiedz]
  3. fikcyjne (np. istniejące w literaturze, mitologii), → tu byłbym bardzo ostrożny. Zazwyczaj bytów fikcyjnych nie grupuje się razem z realnymi, gdyż może nie być na pierwszy rzut oka widoczne, że dany lek jest fikcyjny. Dlatego może lepiej byłoby utworzyć po prostu, np. Kategoria:Leki fikcyjne i tylko tam je umieścić. Bo czy aż tak ważne jest działanie leku fikcyjnego, aby kategoryzować go razem z prawdziwymi? Uważam, że nie.
    • Też się zdziwiłem. A są takie? Leki mitologiczne, fikcyjne? Nie do końca rozumiem zamysł lb.at.wiki... ~~ Vinne2 [czyt. "winetu"] ✉! 15:29, 8 lut 2012 (CET)[odpowiedz]
      • Są na pewno. Zwłaszcza fikcyjne (z książek, filmów, gier itp.), np. (akurat nie lek, ale przykład na to, że są fikcyjne substancje) metacyjanek z Diuny (a przecież w filmach co chwila są różne substancje X, gazy X itd.). Nie wiem, czy są akurat opisane na naszej wiki. ∼Wostr (dyskusja) 16:17, 8 lut 2012 (CET)[odpowiedz]
        • Uwaga łącznie do adnotacji 2. i 3.: według pierwotnego zamysłu kategoryzacja leków wg. klasyfikacji ATC: 1) wprowadzałaby pewne arbitralne reguły pomocne przy porządkowaniu drzewa kategorii 2) stworzyłaby pewną podbudowę, która będzie dalej rozwijana spontanicznie, wedle bieżących potrzeb 3) nie zobowiązywałaby do przestrzegania reguł stosowanych oryginalnie w tym systemie. Wynika to z mojego osobistego przekonania, że w systemie kategorii mają prawo istnieć stosunkowo luźne powiązania między poszczególnymi hasłami. Zdaję sobie sprawę, że może ono spotkać się ze zdecydowanym sprzeciwem zwolenników bardziej sformalizowanego podejścia. lb.at.wiki (dyskusja) 22:49, 8 lut 2012 (CET)[odpowiedz]
  4. 1. Usunięcie podkategorii "wg efektu" z haseł o lekach → mam też wątpliwości co do całego procesu rekategoryzacyjnego. Dużą część można zrobić botem, tylko trzeba zorganizować co i jak pozmieniać. Drugą sprawą jest możliwość automatycznej kategoryzacji przy pomocy odpowiedniego szablonu w infoboksie → zrobienie go nie jest trudne, przelecenie botem infoboksów i wstawienie go, także nie jest. Wtedy odpada ryzyko pomyłki przy kategoryzacji; trzeba tylko sprawdzić czy kody ATC w artykułach są prawidłowe i kompletne. Tylko czy projekt będzie chciał taką automatyczną kategoryzację (postaram się dziś pokazać jak to wygląda, bo gdzieś zalążek tego szablonu leży u mnie w brudnopisie). Wtedy też bym pokazał plusy i minusy tego szablonu.
    • Ja mam wątpliwość co do etapu 1b (tzn. Jeżeli hasło nie miało ATC, otrzyma kat. nadrzędną, tj. Kategoria:Leki. Później znajdzie się najwłaściwszą podkategorię.) – nie lepiej dla takich haseł zostawić normalną kategorię? Wtedy zostanie nam resztkowe drzewo kategorii, którą usuwamy, w niej leki, które nie miały ATC (które w zamyśle miały być wsypane naraz do Kategoria:Leki) ale przynajmniej będą pogrupowane wg działania co będzie stanowiło pewną podpowiedź. Poza tym: nie da się np. na podstawie tego i podobnych artykułów ATC (C04) dodać kategorie ATC do art. o lekach? ~~ Vinne2 [czyt. "winetu"] ✉! 15:29, 8 lut 2012 (CET)[odpowiedz]
    • Kategoryzacja infoboksem to jest IMO świetna sprawa! Też o tym myślałem, tylko że nie znam się na tym; wiem, że gdzieś (w artykułach chemicznych?) się ją z powodzeniem stosuje. ~~ Vinne2 [czyt. "winetu"] ✉! 15:29, 8 lut 2012 (CET)[odpowiedz]
      • Przykład takiego szablonu → Wikipedysta:Wostr/brudnopis11 → max. 15 kodów ATC i kategoryzuje do istniejących obecnie kategorii typu ATC-XYY (przygotowany do kategoryzacji na przedostatnim poziomie ATC, czyli ATC XYYXX → trzeba tylko w odpowiednich miejscach pozmieniać kategorie). Generalnie działający na podobnej zasadzie, co obecne w infoboksach {{Zwroty R}} i reszta. Szerzej patrz niżej. ∼Wostr (dyskusja) 16:17, 8 lut 2012 (CET)[odpowiedz]
        • Chyba nie całkiem rozumiemy się w tej kwestii. W pkt. 1 planu chodziło mi w zasadzie o rzecz bardzo prozaiczną: usunięcie etykiet tych kategorii, które są ewidentnymi pleonazmami. Wytłumaczę na łopatologicznych przykładach:
1. Hasło "Ondansetron" ma m.in poniższe dwie etykiety: 
* [[:Kategoria:ATC-A04]], będącą podkategorią [[:Kategoria:Klasyfikacja anatomiczno-terapeutyczno-chemiczna]] oraz
* [[:Kategoria:Leki przeciwwymiotne]], będącą podkategorią [[:Kategoria:Leki według efektu farmakologicznego]]
2. Obie etykiety oznaczają to samo – lek stosowany jest w razie nudności.
3. Bot identyfikuje ciąg "Kategoria:ATC". 
4. Bot identyfikuje etykietę [[:Kategoria:Leki przeciwwymiotne]], która odnosi się do niedozwolonej kategorii [[:Kategoria:Leki według efektu farmakologicznego]].
5. Bot usuwa [[:Kategoria:Leki przeciwwymiotne]].

1. Hasło "Difenhydramina" ma (z wyżej podanych dwóch) tylko etykietę [[:Kategoria:Leki przeciwwymiotne]].
2. Bot stwierdza brak ciągu "Kategoria:ATC".
3. Bot identyfikuje etykietę [[:Kategoria:Leki przeciwwymiotne]], która odnosi się do niedozwolonej kategorii [:Kategoria:Leki według efektu farmakologicznego]].
4. Bot zamienia [[:Kategoria:Leki przeciwwymiotne]] na [[:Kategoria:Leki]]. 
5. Dzięki tej czynności łatwo zidentyfikować wszystkie hasła, które potrzebują wstawienia etykiet z klasyfikacji ATC. 
6. Zamiast powyższego można wykorzystać jakiś inny znacznik (np. szablon), który ułatwi później ich odszukanie.
  • Trwałe połączenie szablonu z kategorią jest pewnie również dopuszczalne; mam ograniczoną wiedzę na ten temat. Ostatecznie wszystko zależy od tego, czego są w stanie dokonać Wasze boty :-) lb.at.wiki (dyskusja) 22:49, 8 lut 2012 (CET)[odpowiedz]
    • Nie łatwiej byłoby od razu przydzielić do odpowiedniej kategorii? Tzn. w pierwszym przypadku na podstawie albo jednej, albo drugiej kategorii, a w drugim tylko na podstawie tej jednej? ∼Wostr (dyskusja) 23:52, 8 lut 2012 (CET)[odpowiedz]
      • No właśnie o tym mówiłem. Gdyby zostawić w Difenhydraminie tę kategorię to i tak wiedzielibyśmy, że ten art jest do poprawy a przynajmniej mielibyśmy jakąś sugestię co do tego jaką ma mieć kategorię. ~~ Vinne2 [czyt. "winetu"] ✉! 13:16, 9 lut 2012 (CET)[odpowiedz]
        • Pewnie poszczególne kroki (usuwanie zbędnych kategorii, zamiana nazw kategorii ATC) da się połączyć. Tutaj rozbiłem je dla większej jasności. Niemniej w pierwszym przypadku ostateczna etykieta kategorii zależy wyłącznie od już istniejącej kategorii ATC. W drugim przypadku rozumiem Wasz pomysł i mogę się z nim w sumie zgodzić :-) lb.at.wiki (dyskusja) 13:28, 9 lut 2012 (CET)[odpowiedz]
  1. Generalnie proponowałbym najpierw ustalić (np. na tej stronie poniżej) strukturę docelową (w podobny do tego sposób). Wtedy będzie wiadomo jakie kategorie już są i trzeba wtedy przypisać je do innej nadkategorii; jakich nie ma i trzeba je stworzyć, a następnie zawartość przenieść botem z kategorii ATC (XXX).
  2. Ja oczywiście deklaruję współpracę przy tym przedsięwzięciu (oczywiście nie merytoryczną, a bardziej techniczną). ∼Wostr (dyskusja) 12:38, 8 lut 2012 (CET)[odpowiedz]
    • Ja mam swojego bota na AWB. W jakim stopniu może się przydać? ~~ Vinne2 [czyt. "winetu"] ✉! 15:29, 8 lut 2012 (CET)[odpowiedz]
      • Nie znam się na pracy botów. Moja rola w ich obsłudze ogranicza się do stwierdzenia, co należy zrobić ;-). Sądzę, że może być potrzebna masowa zmiana kategorii (tj. przeniesienie wszystkich artykułów z kat. A do kat. B), ale czy będzie to potrzebne, zależy od obranego sposobu rekategoryzacji. ∼Wostr (dyskusja) 16:17, 8 lut 2012 (CET)[odpowiedz]
  3. Jak miałyby nazywać się kategorie pierwszego rzędu (te o kodach ATC zawierających tylko literę?). ∼Wostr (dyskusja) 14:43, 8 lut 2012 (CET)[odpowiedz]
    • Patrz odp. na 1. (Tak czy inaczej podkategorie musiałyby być podzielone jak ATC czyli wg organów.) ~~ Vinne2 [czyt. "winetu"] ✉! 15:29, 8 lut 2012 (CET)[odpowiedz]
      • Dla mnie etykiety kategorii, które nie spełniają naszych standardów nazewnictwa (np. ATC A, ATC B, ATC R), mogłyby zaczynać się od: "Leki działające na...". Część etykiet zmian nie potrzebuje (np. ATC D, ATC H, ATC J), najwyżej można by je skrócić. lb.at.wiki (dyskusja) 23:17, 8 lut 2012 (CET)[odpowiedz]
  4. Czyli ogólnie to na start robimy drzewo kategorii równe drzewu ATC? (Robimy od razu puste kategorie?) ~~ Vinne2 [czyt. "winetu"] ✉! 15:42, 8 lut 2012 (CET)[odpowiedz]

Szablon dla kategorii[edytuj kod]

Kategoria odzwierciedla drugi poziom systemu klasyfikacji anatomiczno-terapeutyczno-chemicznej Światowej Organizacji Zdrowia – podgrupę terapeutyczną N01.
Kategoria może jednak zawierać leki spoza tego systemu.

Tylko przykład, a nie gotowy szablon. ∼Wostr (dyskusja) 16:17, 8 lut 2012 (CET)[odpowiedz]
No tak, fajnie. Tylko się zastanawiałem czy w kategoriach nieATC też wstawić taki szablon informjący, że te leki nie są sklasyfikowane w ATC? ~~ Vinne2 [czyt. "winetu"] ✉! 13:16, 9 lut 2012 (CET)[odpowiedz]

Szablon ATC[edytuj kod]

Szablon znajduje się tu → Wikipedysta:Wostr/brudnopis11 (szablon pomocniczy → Wikipedysta:Wostr/brudnopis12).

  • automatycznie kategoryzuje do istniejących obecnie kategorii typu Kategoria:ATC-A01 (jeśli ktoś chce sprawdzić to nie działa to w przestrzeni innej niż artykuł, więc ani tu, ani w brudnopisie nie zadziała dodawanie kategorii).
  • jest przygotowany do ewentualnego kategoryzowania także na niższych poziomach (do poziomu XYYXX).
  • można do niego dodać także:
  • widać powyżej
  • sztywne dodawanie do kategorii (trzeba będzie kombinować, jeśli artykuł będzie się musiał znaleźć w podkategorii, której nie uwzględnia szablon, np. bardziej szczegółowej od ostatniego poziomu ATC)
  • brak możliwości dodawania sortowania do kategorii (sortowanie takie jak artykuł lub przez DEFAULTSORT)
  • w artykule kategorie te wyświetlają się na początku → czyli całość będzie niealfabetycznie (nie będzie ich także można łatwo edytować, więc to utrudnienie dla początkujących).
  • Generalnie przy obecnym systemie ten szablon miałby bardzo duże znaczenie. Po zmianach może sprawiać trochę kłopotów. ∼Wostr (dyskusja) 16:17, 8 lut 2012 (CET)[odpowiedz]
    • Wolałbym wpierw ograniczyć się do uporządkowania struktury kategorii, a potem – już dysponując solidną podstawą – wprowadzać dalsze ułatwnienia w nawigacji. lb.at.wiki (dyskusja) 23:17, 8 lut 2012 (CET)[odpowiedz]
      • Jeśli kategorie mają się skończyć na poziomie drugim, to automatyczna kategoryzacja raczej nie wchodzi w grę, bo generuje zbyt dużo problemów, a szablon można ewentualnie wprowadzić osobno.
      • Wolałbym wpierw ograniczyć się do uporządkowania struktury kategorii → automatyczna kategoryzacja spowodowałaby to, że artykuły o lekach same by się dodały do odpowiednich kategorii (o ile w artykułach byłyby dobre kody ATC w infoboksach). Jednak wycofuję pomysł, bo widzę więcej problemów niż korzyści. ∼Wostr (dyskusja) 23:52, 8 lut 2012 (CET)[odpowiedz]

Drzewo kategorii[edytuj kod]

Pisząc o stworzeniu tutaj drzewa kategorii miałem bardziej na myśli jego schemat w poniższej formie. Ułatwia on rozeznanie, co jest do zrobienia i jak. Można dzięki temu lepiej rozplanować całość, choć zrobienie całego schematu w tym przypadku jest dość czasochłonne.

Schowane, aby nie przeszkadzało
* Kategoria:Klasyfikacja anatomiczno-terapeutyczno-chemiczna (nazwa dyskusyjna, chodzi o kategorię nadrzędną) [ATC]

I już na przykładzie ATC A jest kilka wątpliwości (oprócz wymienionych wyżej, obok dwóch pierwszych kategorii):

  • gdzie zakończyć kategorie odpowiadające ATC (na poziomie XYY, XYYX, czy XYYXX)? Czy w każdym przypadku wymagane jest dojście do ostatniego poziomu? (IMO zdecydowanie nie).
  • komplikacje z kategoriami chemicznymi → np. Pochodne imidazolu [ATC A07AC] (u nas jest kategoria Kategoria:Imidazole, ale przecież nie wszystkie imidazole są lekami); Enzymy [ATC A09AA] → chyba nikt nie zamierza pakować całej kat. enzymy pod Leki poprawiające trawienie?

Dlatego trzeba najpierw przemyśleć całą strukturę zanim zabierze się do pracy. ∼Wostr (dyskusja) 16:38, 8 lut 2012 (CET)[odpowiedz]

    • Hm, też przeoczyłem. Dlaczego zatrzymujemy się na 2. poziomie? Czyli przydzielamy lekom kategorie ATCxyy a potem znowu będziemy je przeglądać i rozdzielać do podkategorii? To jest dwa razy więcej roboty. (Tak samo jak pisałem wyżej: usunięcie kategorii obecnej i przydzielenie kat. Leki, w przypadku nieobecności kat. ATC, a potem dopiero ponowne rozdzielanie do podkategorii.) ~~ Vinne2 [czyt. "winetu"] ✉! 13:16, 9 lut 2012 (CET)[odpowiedz]
      • Zaginiony punkt 4.: W miejscach, które uznamy za stosowne, będzie można dodać bardziej szczegółowy podział. Tworzenie osobnych podkategorii dla jednego – dwóch związków nie ma sensu. Nie moglibyśmy zawsze powielać istniejącego nazewnictwa trzeciego poziomu ATC, bo często są to określenia mało specyficzne (zobacz powyżej: problem z kategorią "Enzymy"). Wreszcie podkategorie drugiego poziomu są już dostępne (i dobrze opisane) na Wikipedii, gdy tymczasem trzeciego musielibyśmy tworzyć od zera.
      • Nazewnictwo piewszego poziomu – przytoczę moją wypowiedź z początku tej dyskusji: etykiety kategorii, które nie spełniają naszych standardów nazewnictwa (np. ATC A, ATC B, ATC R), mogłyby zaczynać się od: "Leki działające na...". Część etykiet zmian nie potrzebuje (np. ATC D, ATC H, ATC J), najwyżej można by je skrócić. lb.at.wiki (dyskusja) 13:28, 9 lut 2012 (CET)[odpowiedz]
        • Rozumiem punkt. Ale wciąż podtrzymuję swoje pytanie dlaczego mamy najpierw kategoryzować wszystko up-up do 2. poziomu a potem rozdzielać ponownie na niższe kategorie? ~~ Vinne2 [czyt. "winetu"] ✉! 15:23, 9 lut 2012 (CET)[odpowiedz]
          • Nie wiem dokładnie, co ma oznaczać wyrażenie: "rozdzielać ponownie". Moim zdaniem w chili obecnej nie ma potrzeby tworzenia struktur 3./4. poziomu, ponieważ nie istnieje wystarczająca liczba artykułów, które miałyby je zapełnić. O innych zastrzeżeniach pisałem trzy akapity wyżej. lb.at.wiki (dyskusja) 10:59, 10 lut 2012 (CET)[odpowiedz]

Do poziomu drugiego[edytuj kod]

Lista

Tak wyglądałoby drzewo kategorii do poziomu drugiego. Jak widać, kilka kategorii już istnieje, więc wystarczy je odpowiednio podpiąć w nowym drzewie i sprawdzić zawartość. Mam też kilka wątpliwości:

  1. na zielono są dwa nawiasy → czy trzeba je włączać do nazwy kategorii?
  2. → czy w nazwach potrzebne są odpowiednio:
    1. stosowane w chorobach przewodu pokarmowego
    2. , w tym przeciwhistaminowe, znieczulające itp (tu czepiam się szczególnie itp)
    3. , w tym przeciwświerzbowe, owadobójcze i repelenty
  3. → co z tymi kategoriami?
  4. Witaminy → podpiąć całą kategorię, czy jakiś inny pomysł?

∼Wostr (dyskusja) 20:52, 10 lut 2012 (CET)[odpowiedz]

Świetnie, że udało się Tobie to przepisać w czytelny sposób. Wieczorem powinienem znaleźć czas, aby ustosunkować się do poszczególnych uwag. lb.at.wiki (dyskusja) 15:05, 11 lut 2012 (CET)[odpowiedz]
Poniżej zamieszczam swoje propozycje rozwiązań w stosunku do kategorii, które wymagają modyfikacji. Według mnie najważniejszy jest aspekt praktyczny, czyli umożliwienie czytelnikowi łatwego pozyskania interesujących go informacji. Stawiam go ponad ścisłe przestrzeganie zaleceń metodologicznych. Najłatwiej ten cel osiągnąć traktując system kategorii jako łańcuch (luźnych) powiązań; jego bezwzględnej poprawności merytorycznej i tak nie jesteśmy (najczęściej) w stanie zagwarantować (wiem, że odbyło się wiele dyskusji na ten temat). Przykłady z innych wiki sprawdzone za pomocą narzędzia Catgraph.
Kod ATC Moja propozycja Komentarz Przykłady z sieci
[A07] Kategoria:Leki przeciwbiegunkowe, przeciwzapalne i przeciwdrobnoustrojowe pełna nazwa kategorii jest najbardziej poprawna formalnie, jednak skrócenie ostatniego członu nie powinno rodzić nieporozumień Przez odrzucenie tej podkategorii na it/fr-wiki hasła w rodzaju mesalazyny nie są w ogóle powiązane z lekami gastrologicznymi, na en-wiki podpięto ją pod specjalizację lekarską
[A09] Kategoria:Leki poprawiające trawienie wystarczy skrót
[A11] Kategoria:Witaminy Dla spójności lepiej podpiąć całość, mimo szerszej tematyki w en/it/fr-wiki witaminy w ogóle nie występują jako podkategoria drzewa farmacji; na de-wiki są dwie oddzielne podkategorie (ATC oraz jako suplementy), na es-wiki jest jedna, wspólna
[D04] Kategoria:Leki przeciwświądowe wystarczy skrót na wszystkich wiki w postaci skrótu
[H] Kategoria:Hormony stosowane ogólnie wystarczy skrót, rozwinięcie powinno się znaleźć w szczegółowym opisie na stronie kategorii cz-wiki rozwinięcie, na reszcie – skrót
[P03] Kategoria:Preparaty przeciwpasożytnicze do stosowania zewnętrznego wystarczy skrót na wszystkich wiki w postaci skrótu
[S03] (pominąć) kategoria niepotrzebna, z definicji otrzymują ją hasła posiadające już [S01] i [S02]
[V] Kategoria:Leki o innym zastosowaniu na cz-wiki: "leki różne"
[V03] Kategoria:Wszystkie inne środki lecznicze jest sens zostawić, dużo artykułów
[V07] Kategoria:Wszystkie inne środki nieterapeutyczne jest sens zostawić; wymaga kreatywnego połączenia z artykułami i kategoriami z innych dziedzin wiedzy
[V20] Kategoria:Opatrunki chirurgiczne można bez szkody pominąć wg. WHOCC: A detailed classification of surgical dressings is prepared and maintained by the Ministry of Defence in the UK, trzeba by utworzyć cały artykuł na tej podstawie

lb.at.wiki (dyskusja) 20:39, 11 lut 2012 (CET)[odpowiedz]

Ad A07: Moje wątpliwości w tym przypadku dot. jedynie długości tej nazwy. Lepiej, o ile to możliwe, aby kategorie miały je trochę krótsze niż ta.
Ad V03: dla kategorii nazwa wszystkie inne nie jest dobra. Może lepiej Pozostałe, choć to niewiele zmienia. Nie mam innego pomysłu, więc trzeba będzie dobrze opisać to na stronie kategorii, aby potem nie powstawały różnego rodzaju problemy (jak jest nazwa wszystko inne, pozostałe, to czasem niektórzy mają dość ciekawe pomysły co można tam wsadzić).
Ad V07: Do tej kategorii mam największe zastrzeżenia. Czy z medycznego punktu widzenia jest sens istnienia takiej kategorii w tym drzewie? Z tego co podane jest na odpowiedniej podstronie, to zawiera ona m.in. kosmetyki, jakieś chemikalia, rozpuszczalniki... To by stworzyło taką kategorię ni przypiął ni przyłatał. Znalazło by się w niej tak dużo różnych niezwiązanych rzeczy, że powstał by bałagan (mielibyście w drzewie pełno niezwiązanych i zbędnych kategorii i artykułów). ∼Wostr (dyskusja) 01:37, 12 lut 2012 (CET)[odpowiedz]
[A07]: Na razie nie widzę innych możliwości.
[V03]: Ewentualnie: "Środki lecznicze niezaklasyfikowane inaczej", "Środki lecznicze niezaklasyfikowane odrębnie", itp. Zgodzę się zresztą na każdą z dotychczasowych propozycji.
[V07]: Zachowując tą podkategorię, jako jej jedyny artykuł zostawiłbym ATC (V07).
[V07] – wersja alternatywna: Kategorię można by usunąć, a dla wszystkich artykułów związanych z listą ATC utworzyłbym osobny zbiór Kategoria:Klasyfikacja anatomiczno-terapeutyczno-chemiczna, którego elementami byłyby wyłącznie listy leków wg. klasyfikacji ATC (tzn. ATC (A01), ATC (A02), ATC (A03)...). Zbiór ten nie posiadałby już żadnych podkategorii. Ostatecznie dobrze byłoby mieć te artykuły zebrane razem. Inaczej wspomniane wyżej hasło ATC (V07) pozostałoby bez żadnej rozsądnej etykiety kategorii. Inne, np. ATC (C01) miałyby etykietę zarówno Kategoria:Klasyfikacja anatomiczno-terapeutyczno-chemiczna jak i (zgodnie z planem) Kategoria:Leki nasercowe. lb.at.wiki (dyskusja) 12:37, 12 lut 2012 (CET)[odpowiedz]
Wspaniała robota, chłopaki :D lb.at.wiki, ale Ty masz mózg! Co tu czytam jakiś komentarz albo widzę problem, to po przeczytaniu Twojego komentarza mam wrażenie, że problemy są rozwiązane. Wybaczcie, że nie komentowałem wcześniej - nie miałem czasu. A więc:
[A07]: tylko żeby nie było niejasności trzeba to opisać na co najmniej stronie kategorii. (Bo nikt nie będzie patrzył że to jest w nadkategorii układu pokarmowego).
[H]: to wsadzamy tam insulinę i też płciowe czy nie? Bo inaczej trzeba zrobić tak, żeby na pewno nikt tam nic takiego nie dodał przy tworzeniu nowego artykułu albo coś.
[V]: albo Pozostałe leki? Czy Twoja, czy moja czy czeska opcja - żadna nic nie mówi o działaniu tych leków, dopóki się nie spojrzy na nazwy reszty kategorii ATC :/
[V20]: zgoda ale nie rozumiem komentarza do linku zewnętrznego...
Co do reszty (A09, A11, D04, P03, S03, V03, V07) się zgadzam. ~~ Vinne2|✉ [czyt. "winetu"] 16:26, 13 lut 2012 (CET)[odpowiedz]
Cieszę się, że całość prac zmierza konsekwentnie do wytyczonego przez nas celu :) Jutro postaram się nanieść dotychczasowe poprawki do treści samego artykułu. Niezależnie od tego powinniśmy się zacząć umawiać, w jakim terminie "zatrudnić" bota. Do wykonania dla niego jest pierwsza część planu: przemianowanie etykiet klasyfikacji ATC z usunięciem etykiet "wg efektu", jeżeli współwystępują w jednym haśle.
Takiemu botowi – skoro ma zidentyfikować kategorię z Kategoria:Leki według efektu farmakologicznego – trzeba by dodać do słowniczka wszystkie jej podkategorie oraz ich pod- i podnkategorie (n ∈ {1,2,3,4,5}), bo nie wszystkie zaczynają się na Kategoria:Leki (...). (załączone niżej) ~~ Vinne2|✉ [czyt. "winetu"] 01:29, 14 lut 2012 (CET)[odpowiedz]
Popieram myśl, aby dla podkategorii takich jak [A07], [H] lub [V] przyjęte kryteria selekcji wyszczególnić w opisie na stronie danej kategorii. Hormony płciowe zdecydowanie powinny przynależeć tylko do [G] (oczywista podkategoria [G03]). Z drugiej strony powtórzenie się insulin (docelowo podkategoria [A10]) w kategorii [H04] nie zakłóciłoby w takiej mierze logiki całego układu – właściwie jestem za takim rozwiązaniem. Uwaga przy [V20] tymczasem miała oznaczać: aby kategoria miała sens, należałoby przynajmniej utworzyć artykuł ATC (V20), do którego materiały można znaleźć (rzekomo) w publikacjach UK Ministry of Defence lb.at.wiki (dyskusja) 21:04, 13 lut 2012 (CET)[odpowiedz]
Z hormonami płciowymi ([G03] vel [H]) i insuliną ([A10] vel [H04]) miałem na myśli również fakt, że można je przyporządkować w sumie do obydwu kategorii. Nasze drzewo nie jest już klasyfikacją ATC tylko się na niej opiera, więc możemy stosować dowolne modyfikacje i zabiegi tak, aby było przejrzyste i łatwe w obsłudze przez nieobeznanych w tym co tu wymyślamy... :) ~~ Vinne2|✉ [czyt. "winetu"] 01:29, 14 lut 2012 (CET)[odpowiedz]

lista starych kategorii[edytuj kod]

Lista kategori w Kategoria:Leki według efektu farmakologicznego, które dla bota są listą do usunięcia (przy równoczesnej obecności kategorii ATC):

Ukryte, bo długie.
[[:Kategoria:Leki antyarytmiczne‎]]
 [[:Kategoria:Beta-blokery‎]]
 [[:Kategoria:Glikozydy nasercowe‎]]
[[:Kategoria:Leki stosowane w anestezjologii‎]]
 [[:Kategoria:Środki znieczulające miejscowo‎]]
[[:Kategoria:Antybiotyki‎]]
 [[:Kategoria:Antracykliny‎]]
 [[:Kategoria:Antybiotyki aminoglikozydowe‎]]
 [[:Kategoria:Antybiotyki beta-laktamowe‎]]
  [[:Kategoria:Cefalosporyny‎]]
  [[:Kategoria:Karbapenemy‎]]
  [[:Kategoria:Monobaktamy‎]]
  [[:Kategoria:Penicyliny‎]]
 [[:Kategoria:Antybiotyki glikopeptydowe‎]]
 [[:Kategoria:Antybiotyki makrolidowe‎]]
 [[:Kategoria:Antybiotyki tetracyklinowe‎]]
 [[:Kategoria:Inhibitory beta-laktamaz‎]]
 [[:Kategoria:Jonofory‎]]
  [[:Kategoria:Jonofory naturalne‎]]
   [[:Kategoria:Syntetyczne pochodne jonoforów naturalnych‎]]
  [[:Kategoria:Jonofory syntetyczne‎]]
 [[:Kategoria:Linkozamidy‎]]
 [[:Kategoria:Polimyksyny‎]]
 [[:Kategoria:Rifamycyny‎]]
 [[:Kategoria:Streptograminy‎]]
[[:Kategoria:Antycholinergiki‎]]
 [[:Kategoria:Antagoniści muskarynowi‎]]
 [[:Kategoria:Antagoniści nikotynowi‎]]
 [[:Kategoria:Tytoń‎]]
[[:Kategoria:Antykoagulanty‎]]
 [[:Kategoria:Leki przeciwpłytkowe‎]]
[[:Kategoria:Antyseptyki‎]]
[[:Kategoria:Chemioterapeutyki‎]]
 [[:Kategoria:Chinolony‎]]
 [[:Kategoria:Nitroimidazole‎]]
 [[:Kategoria:Sulfonamidy‎]]
  [[:Kategoria:Sulfonylomoczniki‎]]
  [[:Kategoria:Tiazydy‎]]
[[:Kategoria:Cytostatyki‎]]
 [[:Kategoria:Antracykliny‎]]
[[:Kategoria:Leki hipolipemizujące‎]]
 [[:Kategoria:Fibraty‎]]
[[:Kategoria:Leki hipotensyjne‎]]
 [[:Kategoria:Antagoniści kanału wapniowego‎]]
 [[:Kategoria:Antagoniści receptora angiotensyny II‎]]
 [[:Kategoria:Beta-blokery‎]]
 [[:Kategoria:Inhibitory konwertazy angiotensyny‎]]
 [[:Kategoria:Leki moczopędne‎]]
  [[:Kategoria:Diuretyki pętlowe‎]]
  [[:Kategoria:Inhibitory anhydrazy węglanowej‎]]
  [[:Kategoria:Tiazydy‎]]
[[:Kategoria:Leki immunosupresyjne‎]]
[[:Kategoria:Leki przeciwzapalne i przeciwreumatyczne‎]]
 [[:Kategoria:Glikokortykosteroidy‎]]
 [[:Kategoria:Leki przeciwreumatyczne‎]]
 [[:Kategoria:Niesteroidowe leki przeciwzapalne‎]]
[[:Kategoria:Miorelaksanty‎]]
 [[:Kategoria:Benzodiazepiny‎]]
  [[:Kategoria:Pochodne benzodiazepin o działaniu nasennym i uspokajającym‎]]
  [[:Kategoria:Pochodne benzodiazepin o działaniu przeciwlękowym‎]]
[[:Kategoria:Leki przeciw otyłości‎]]
 [[:Kategoria:Leki anorektyczne‎]]
[[:Kategoria:Odtrutki‎]]
[[:Kategoria:Leki działające na ośrodkowy układ nerwowy‎]]
 [[:Kategoria:Leki przeciwbólowe‎]]
  [[:Kategoria:Niesteroidowe leki przeciwzapalne‎]]
  [[:Kategoria:Opioidy‎]]
  [[:Kategoria:Środki znieczulające miejscowo‎]]
 [[:Kategoria:Leki przeciwdrgawkowe‎]]
  [[:Kategoria:Barbiturany‎]]
   [[:Kategoria:Barbiturany o działaniu nasennym i uspokajającym‎]]
  [[:Kategoria:Leki normotymiczne‎]]
 [[:Kategoria:Leki przeciwparkinsonowskie‎]]
 [[:Kategoria:Leki psychoanaleptyczne‎]]
  [[:Kategoria:Leki przeciw otępieniu starczemu‎]]
  [[:Kategoria:Leki przeciwdepresyjne‎]]
   [[:Kategoria:Leki przeciwdepresyjne nie klasyfikowane w ATC‎]]
   [[:Kategoria:Inhibitory wychwytu zwrotnego monoamin‎]]
    [[:Kategoria:Inhibitory wychwytu zwrotnego dopaminy‎]]
    [[:Kategoria:Inhibitory wychwytu zwrotnego noradrenaliny‎]]
    [[:Kategoria:Selektywne inhibitory zwrotnego wychwytu serotoniny‎]]
    [[:Kategoria:Inhibitory zwrotnego wychwytu serotoniny i noradrenaliny‎]]
   [[:Kategoria:Nieselektywne inhibitory wychwytu zwrotnego monoaminy‎]]
   [[:Kategoria:IMAO o działaniu antydepresyjnym‎]]
   [[:Kategoria:NaSSA‎]]
  [[:Kategoria:Leki psychostymulujące i nootropowe‎]]
 [[:Kategoria:Leki psycholeptyczne‎]]
 [[:Kategoria:Leki nasenne i uspokajające‎]]
  [[:Kategoria:Barbiturany o działaniu nasennym i uspokajającym‎]]
  [[:Kategoria:Cyklopirolony‎]]
  [[:Kategoria:Pochodne benzodiazepin o działaniu nasennym i uspokajającym‎]]
 [[:Kategoria:Leki przeciwlękowe‎]]
  [[:Kategoria:Pochodne benzodiazepin o działaniu przeciwlękowym‎]]
 [[:Kategoria:Leki przeciwpsychotyczne‎]]
  [[:Kategoria:Atypowe leki przeciwpsychotyczne‎]]
   [[:Kategoria:Pochodne diazepiny, oksazepiny i tiazepiny o działaniu przeciwpsychotycznym‎]]
  [[:Kategoria:Typowe leki przeciwpsychotyczne‎]]
   [[:Kategoria:Fenotiazyny‎]]
   [[:Kategoria:Tioksanteny‎]]
[[:Kategoria:Leki prokinetyczne‎]]
[[:Kategoria:Leki przeciwcukrzycowe‎]]
 [[:Kategoria:Sulfonylomoczniki‎]]
[[:Kategoria:Leki przeciwgrzybicze‎]]
[[:Kategoria:Leki przeciwpierwotniakowe‎]]
 [[:Kategoria:Leki przeciwmalaryczne‎]]
[[:Kategoria:Leki przeciwrobacze‎]]
[[:Kategoria:Leki przeciwwirusowe‎]]
 [[:Kategoria:Leki przeciwretrowirusowe‎]]
[[:Kategoria:Leki przeciwwymiotne‎]]
[[:Kategoria:Parasympatykomimetyki‎]]
 [[:Kategoria:Inhibitory acetylocholinesterazy‎]]
  [[:Kategoria:Paralityczno-drgawkowe bojowe środki trujące‎]]
   [[:Kategoria:Związki szeregu G‎]]
   [[:Kategoria:Związki szeregu V‎]]
[[:Kategoria:Leki przeciwhistaminowe‎]]
 [[:Kategoria:Antagoniści receptora H1‎]]
 [[:Kategoria:Antagoniści receptora H2‎]]
[[:Kategoria:Radiofarmaceutyki‎]]
[[:Kategoria:Sympatykomimetyki‎]]
 [[:Kategoria:Agoniści receptorów alfa-adrenergicznych‎]]
 [[:Kategoria:Beta2-mimetyki‎]]
 [[:Kategoria:Katecholaminy‎]]
[[:Kategoria:Tokolityki‎]]
[[:Kategoria:Leki działające na układ oddechowy‎]]
 [[:Kategoria:Leki przeciwkaszlowe‎]]
 [[:Kategoria:Leki wykrztuśne‎]]
[[:Kategoria:Leki układu pokarmowego‎]]
 [[:Kategoria:Środki przeczyszczające‎]]
[[:Kategoria:Wazodylatatory‎]]
Od razu wyrażam sprzeciw wobec niektórych kategorii, które nie są wyłącznie kategoriami medycznymi. W tym przypadku sprzeciw nawet wobec większości, bo lista wygenerowana automatycznie, a nie ręcznie przy jednoczesnym sprawdzaniu. Kategoria:Paralityczno-drgawkowe bojowe środki trujące‎? Kategoria:Fenotiazyny‎? Na jakiej zasadzie takie i podobne kategorie miałyby zostać usunięte z artykułów? Usuwanie jakichkolwiek kategorii uważam za niepotrzebne dokładanie sobie pracy (i w dodatku, jak widać po takiej liście, możliwość usunięcia prawidłowej kategoryzacji, przy następnym jej nie naprawieniu).
Skoro niektóre z tych kategorii będą chyba następnie podkategoriami nowego drzewa, to po co je usuwać z artykułów? Należy odpowiednio podłączyć pod nowe kategorie i zweryfikować zawartość, a w przypadku innych – botem przenieść ich zawartość do nowych kategorii. ∼Wostr (dyskusja) 15:28, 14 lut 2012 (CET)[odpowiedz]
Tak, oczywiście, to jest wierna kopia drzewa. Rzeczywiście, nie przejrzałem. Nie uznałem jej za *gotową* listę dla bota, tylko właśnie do przejrzenia/konsultacji. Tzw. wersja robocza. :) ~~ Vinne2|✉ [czyt. "winetu"] 17:54, 14 lut 2012 (CET)[odpowiedz]
Ad. "Usuwanie jakichkolwiek kategorii uważam za niepotrzebne dokładanie sobie pracy" – no ja o tym mówiłem od początku.... (w komentarzu w pkt 4. na górze) ~~ Vinne2|✉ [czyt. "winetu"] 17:54, 14 lut 2012 (CET)[odpowiedz]
Muszę przyznać Wam rację. Nie zauważyłem, że liczne podkategorie starego drzewa posiadają często więcej niż jedną pożyteczną kategorię nadrzędną (budowa chemiczna, mechanizmy działania). Ich oczywiście nie można pozbyć się w sposób zautomatyzowany. Zapis o kasowaniu wykreśliłem więc z poprzedniego komentarza.
W takim razie pozostaje zaprogramować bota, aby zmienił odpowiednie nazwy kategorii ATC. Następnie stare podkategorie "z efektu" trzeba będzie systematycznie opróżniać z haseł lub bezpośrednio integrować z nową strukturą. Poniżej załączam tabelę ułatwiającą zorientowanie się, które artykuły powinny ostatecznie trafić do jakiej kategorii:
Stara
kategoria ATC		 Nowa kategoria Integracja z:
[A] Kategoria:Leki działające na przewód pokarmowy i metabolizm Kategoria:Leki układu pokarmowego‎
[A01] Kategoria:Preparaty stomatologiczne
[A02] Kategoria:Leki stosowane w chorobach związanych z nadmierną kwasowością soku żołądkowego
[A03] Kategoria:Leki stosowane w czynnościowych zaburzeniach przewodu pokarmowego Kategoria:Leki prokinetyczne‎
[A04] Kategoria:Leki przeciwwymiotne i przeciw nudnościom Kategoria:Leki przeciwwymiotne‎
[A05] Kategoria:Leki stosowane w chorobach dróg żółciowych i wątroby
[A06] Kategoria:Leki przeczyszczające Kategoria:Środki przeczyszczające‎
[A07] Kategoria:Leki przeciwbiegunkowe, przeciwzapalne i przeciwdrobnoustrojowe
[A08] Kategoria:Leki przeciw otyłości z wyłączeniem preparatów dietetycznych Kategoria:Leki przeciw otyłości‎
[A09] Kategoria:Leki poprawiające trawienie
[A10] Kategoria:Leki stosowane w cukrzycy Kategoria:Leki przeciwcukrzycowe‎
[A11] Kategoria:Witaminy =
[A12] Kategoria:Preparaty uzupełniające niedobór składników mineralnych
[A13] Kategoria:Leki wzmacniające
[A14] Kategoria:Leki anaboliczne do stosowania ogólnego
[A15] Kategoria:Leki pobudzające apetyt
[A16] Kategoria:Inne leki działające na przewód pokarmowy i metabolizm
[B] Kategoria:Leki działające na krew i układ krwiotwórczy
[B01] Kategoria:Leki przeciwzakrzepowe Kategoria:Antykoagulanty‎
[B02] Kategoria:Leki przeciwkrwotoczne
[B03] Kategoria:Leki stosowane w leczeniu niedokrwistości
[B05] Kategoria:Preparaty krwiozastępcze i roztwory do wlewów
[B06] Kategoria:Inne leki hematologiczne
[C] Kategoria:Leki działające na układ sercowo-naczyniowy
[C01] Kategoria:Leki nasercowe Kategoria:Leki antyarytmiczne‎
[C02] Kategoria:Leki przeciwnadciśnieniowe Kategoria:Leki hipotensyjne‎
[C03] Kategoria:Diuretyki Kategoria:Leki moczopędne‎
[C04] Kategoria:Leki rozszerzające naczynia obwodowe Kategoria:Wazodylatatory‎
[C05] Kategoria:Leki działające osłaniająco na naczynia krwionośne
[C07] Kategoria:Beta-adrenolityki Kategoria:Beta-blokery‎
[C08] Kategoria:Antagoniści wapnia Kategoria:Antagoniści kanału wapniowego‎
[C09] Kategoria:Leki działające na układ renina-angiotensyna Kategoria:Antagoniści receptora angiotensyny II‎, Kategoria:Inhibitory konwertazy angiotensyny‎
[C10] Kategoria:Leki zmniejszające stężenie lipidów w surowicy Kategoria:Leki hipolipemizujące‎
[D] Kategoria:Leki stosowane w dermatologii
[D01] Kategoria:Leki przeciwgrzybicze stosowane w dermatologii
[D02] Kategoria:Leki keratolityczne i osłaniające
[D03] Kategoria:Preparaty do leczenia ran i owrzodzeń
[D04] Kategoria:Leki przeciwświądowe
[D05] Kategoria:Leki przeciwłuszczycowe
[D06] Kategoria:Antybiotyki i chemioterapeutyki stosowane w dermatologii
[D07] Kategoria:Kortykosteroidy stosowane w dermatologii
[D08] Kategoria:Antyseptyki i środki dezynfekujące Kategoria:Antyseptyki‎
[D09] Kategoria:Opatrunki z lekami
[D10] Kategoria:Leki przeciwtrądzikowe
[D11] Kategoria:Inne leki dermatologiczne
[G] Kategoria:Leki działające na układ moczowo-płciowy i hormony płciowe
[G01] Kategoria:Leki przeciwzakaźne i antyseptyczne stosowane w ginekologii
[G02] Kategoria:Inne leki stosowane w ginekologii Kategoria:Tokolityki‎
[G03] Kategoria:Hormony płciowe i leki regulujące czynność układu płciowego
[G04] Kategoria:Leki stosowane w urologii
[H] Kategoria:Hormony stosowane ogólnie
[H01] Kategoria:Hormony podwzgórzowe i przysadkowe oraz ich analogi
[H02] Kategoria:Kortykosteroidy stosowane ogólnie
[H03] Kategoria:Leki stosowane w chorobach tarczycy
[H04] Kategoria:Hormony trzustki
[H05] Kategoria:Leki wpływające na równowagę wapniową
[J] Kategoria:Leki przeciwinfekcyjne stosowane ogólnie
[J01] Kategoria:Leki przeciwbakteryjne stosowane ogólnie Kategoria:Antybiotyki‎, Kategoria:Chemioterapeutyki‎
[J02] Kategoria:Leki przeciwgrzybicze stosowane ogólnie Kategoria:Antybiotyki‎, Kategoria:Chemioterapeutyki‎, Kategoria:Leki przeciwgrzybicze‎
[J04] Kategoria:Leki przeciwprątkowe Kategoria:Antybiotyki‎, Kategoria:Chemioterapeutyki‎
[J05] Kategoria:Leki przeciwwirusowe stosowane ogólnie Kategoria:Leki przeciwwirusowe‎
[J06] Kategoria:Surowice odpornościowe i immunoglobuliny
[J07] Kategoria:Szczepionki =
[L] Kategoria:Leki przeciwnowotworowe i immunomodulujące Kategoria:Chemioterapeutyki‎, Kategoria:Cytostatyki‎
[L01] Kategoria:Leki przeciwnowotworowe
[L02] Kategoria:Leki hormonalne
[L03] Kategoria:Preparaty immunostymulujące
[L04] Kategoria:Leki immunosupresyjne =
[M] Kategoria:Leki działające na układ mięśniowo-szkieletowy
[M01] Kategoria:Leki przeciwzapalne i przeciwreumatyczne =
[M02] Kategoria:Leki stosowane miejscowo w bólach stawów i mięśni
[M03] Kategoria:Leki zwiotczające mięśnie Kategoria:Miorelaksanty‎
[M04] Kategoria:Leki przeciw dnie moczanowej
[M05] Kategoria:Leki stosowane w chorobach kości
[M09] Kategoria:Inne leki stosowane w chorobach układu mięśniowo-szkieletowego
[N] Kategoria:Leki działające na układ nerwowy Kategoria:Leki działające na ośrodkowy układ nerwowy‎
[N01] Kategoria:Leki znieczulające Kategoria:Leki stosowane w anestezjologii‎
[N02] Kategoria:Leki przeciwbólowe =
[N03] Kategoria:Leki przeciwpadaczkowe Kategoria:Leki przeciwdrgawkowe‎
[N04] Kategoria:Leki stosowane w chorobie Parkinsona Kategoria:Leki przeciwparkinsonowskie‎
[N05] Kategoria:Leki psycholeptyczne Kategoria:Leki normotymiczne‎, =
[N06] Kategoria:Leki psychoanaleptyczne =
[N07] Kategoria:Inne leki działające na układ nerwowy Kategoria:Parasympatykomimetyki‎
[P] Kategoria:Leki przeciwpasożytnicze, środki owadobójcze i repelenty
[P01] Kategoria:Leki przeciwpierwotniakowe =
[P02] Kategoria:Leki przeciw robakom Kategoria:Leki przeciwrobacze‎
[P03] Kategoria:Preparaty przeciwpasożytnicze do stosowania zewnętrznego
[R] Kategoria:Leki działające na układ oddechowy =
[R01] Kategoria:Preparaty donosowe
[R02] Kategoria:Leki stosowane w chorobach gardła
[R03] Kategoria:Leki stosowane w chorobach przebiegających ze skurczem oskrzeli
[R05] Kategoria:Preparaty przeciwko kaszlowi i przeziębieniom Kategoria:Leki przeciwkaszlowe‎
[R06] Kategoria:Leki przeciwhistaminowe do stosowania ogólnego
[R07] Kategoria:Inne leki stosowane w chorobach układu oddechowego
[S] Kategoria:Leki działające na narządy zmysłów
[S01] Kategoria:Leki oftalmologiczne
[S02] Kategoria:Leki otologiczne
[V] Kategoria:Leki o innym zastosowaniu
[V01] Kategoria:Alergeny
[V03] Kategoria:Wszystkie inne środki lecznicze Kategoria:Odtrutki‎
[V04] Kategoria:Preparaty diagnostyczne
[V06] Kategoria:Preparaty żywieniowe
[V07] Kategoria:Wszystkie inne środki nieterapeutyczne
[V08] Kategoria:Środki kontrastowe
[V09] Kategoria:Diagnostyczne środki radiofarmaceutyczne Kategoria:Radiofarmaceutyki‎
[V10] Kategoria:Środki radiofarmaceutyczne stosowane w leczeniu
[V20] Kategoria:Opatrunki chirurgiczne

Uwagi:

Plan działania - czy już?[edytuj kod]

Skąd wiesz, Wostr (Wostru? Wostrze? ;) ), że bot mógłby od razu przenieść obie kategorie do właściwej nowej? Sprawdzono, że wszystkie artykuły z kategorii w kolumnie prawej mają ATC z kolumny lewej? Kaligula (dyskusja) 14:43, 8 paź 2012 (CEST)[odpowiedz]
  1. przemianowujemy kategorię z lewej (1.) kolumny na nazwę ze środkowej (2.) kolumny
  2. z artykułów nowej kategorii usuwamy „starą” kategorię (tę z drzewa Kategoria:Leki według efektu farmakologicznego)
  3. do nowej kategorii dodajemy brakujące hasła z prawej (3.) kolumny (przykład: do Kategoria:ATC-C10 dodajemy leki z Kategoria:Leki hipolipemizujące) ¹

¹) Nie wiem czy na tym etapie czy na końcu dopiero uzupełnić wszystkie hasła z nowego drzewa o odpowiednie szablony z Kategoria:Szablony nawigacyjne - leki w klasyfikacji ATC?
²) Kiedy przenosimy hasła a kiedy podłączamy całą kategorię?

Lb.at.wiki zaproponował:

  1. wyjątek: planowane kategorie, których odpowiedniki z nazwy już istnieją (np. Kategoria:Leki immunosupresyjne, Kategoria:Leki przeciwbólowe, Kategoria:Szczepionki) można z powodzeniem integrować w przeciwnym kierunku (tzn. dołączać nowe hasła z kategorii ATC) – w sumie po zastanowieniu sam nie wiem, trzebaby mimo wszystko sprawdzić czy ATC w tych kategoriach się zgadzają w 100%, bo mogą być błędy.
  2. Kategoria:Antybiotyki oraz Kategoria:Chemioterapeutyki można zarówno załączyć do Kategoria:Leki (podobnie jak: leki biologiczne lub ziołowe) jak i podpiąć do najbardziej odpowiednich kategorii z listy powyżej.
  3. Kategoria:Antycholinergiki, Kategoria:Sympatykomimetyki, Kategoria:Leki przeciwhistaminowe powinny ostatecznie trafić do Kategoria:Leki według mechanizmu działania.
  4. dla wszystkich artykułów związanych z listą ATC utworzyłbym osobny zbiór Kategoria:Klasyfikacja anatomiczno-terapeutyczno-chemiczna, którego elementami byłyby wyłącznie listy leków wg. klasyfikacji ATC (tzn. ATC (A01), ATC (A02), ATC (A03)...). Zbiór ten nie posiadałby już żadnych podkategorii. Ostatecznie dobrze byłoby mieć te artykuły zebrane razem. Inaczej wspomniane wyżej hasło ATC (V07) pozostałoby bez żadnej rozsądnej etykiety kategorii. – zdecydujmy jak ma się nazywać kategoria leków wg klasyfikacji a jak kategoria samych haseł klasyfikacji (tzn. ATC (A01), ATC (A02), ATC (A03)...) i czy ta druga byłaby zagnieżdżona w tej pierwszej lub odwrotnie.

Kaligula (dyskusja) 14:43, 8 paź 2012 (CEST)[odpowiedz]

Wostrze chyba najwłaściwiej ;-). Średnio pamiętam już tę dyskusję i nie wiem w tym momencie jak to wszystko wyglądało. Nie pamiętam nawet, czego dokładnie dotyczyła moja propozycja botowania. Zapewne jednak chodzi Ci o to, że niektóre hasła z kategorii 3. kolumny nie mają kodów ATC → struktura tego nowego drzewa miała chyba odzwierciedlać strukturę ATC, ale zawierać także leki spoza. ∼Wostr (dyskusja) 16:58, 8 paź 2012 (CEST)[odpowiedz]
A więc Wostrze ;) Jeśli zostaje tak jak podsumowałem to myślę, że można botować. Z uwzględnieniem, że kategorie podpinamy na skróty, „bez paczenia”, tak jak proponowałeś. (W tabeli wyżej zastąpiłem powtarzające się kategorie w 3. kolumnie znakiem =, dla ułatwienia wzrokowego.) Tylko poczekam na odzew Lb.at.wiki i zmienimy plan działania na stronie właściwej projektu (a nie tu w dyskusji), żeby jakby co linkować do źródła ustaleń o zmianach. Kaligula (dyskusja) 20:08, 8 paź 2012 (CEST)[odpowiedz]
A i mam nadzieję, że Vinne2.bot to zrobi bez problemu ;p Kaligula (dyskusja) 20:29, 8 paź 2012 (CEST)[odpowiedz]
Aha, a pomyślałem, żeby (w sumie na enwiki też tak jest) zrobić Kategoria:Kody klasyfikacji anatomiczno-terapeutyczno-chemicznej dla stron klasyfikacji oraz Kategoria:Klasyfikacja anatomiczno-terapeutyczno-chemiczna dla leków. Kaligula (dyskusja) 20:44, 8 paź 2012 (CEST)[odpowiedz]
No i mam wątpliwości co do tego, żeby nie tworzyć na początku poziomu 3. i 4. podkategorii. Jak potem się połapać które leki mają jakie kody ATC i do jakich kategorii 3. i 4. rzędu je wsadzić? Nie będzie innej możliwości jak ręcznie przeglądać artykuły lub sprawdzać w źródłach, a to sprawi za dużo roboty, która i tak będzie do zrobienia przy większości kategorii zaraz po przebotowaniu drzewa. Kaligula (dyskusja) 20:53, 8 paź 2012 (CEST)[odpowiedz]
Źródło: „https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Dyskusja_wikiprojektu:Nauki_medyczne/Kategoryzacja&oldid=33063295”