Wikipedia:Propozycje do Artykułów na Medal/Nałęcz (herb szlachecki)

Dodaj linki
Z Wikipedii, wolnej encyklopedii

Nałęcz (herb szlachecki)[edytuj | edytuj kod]

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 16 stycznia 2010 18:40:39 Zakończenie: 15 lutego 2010 18:40:39
Wynik: Przyznano
  • Uzasadnienie: Witam. Chciałbym zaprezentować kolejny artykuł opracowany w ramach długofalowego projektu ulepszania artykułów o znanych polskich herbach szlacheckich. Herb Nałęcz, bo o nim dzisiaj mowa, to jeden z najszerzej używanych herbów z liczbą ponad 900 herbownych. Jest również jednym z najstarszych udokumentowanych, jeśli nie najstarszym (pierwsza pieczęć z XIII wieku). Używali go Małachowscy, Ostrorogowie oraz Czarnkowscy (z odmianą), a także polsko-angielski poeta Joseph Conrad. Artykuł uczynił duży krok naprzód, został gruntownie poszerzony, zaś kwestie kontrowersyjne, poruszone na stronie dyskusji, zostały rozwiązane. Zachęcam do głosowania i komentowania. Avalokitesvara (dyskusja) 18:40, 16 sty 2010 (CET)
  • Głosy za:
  1.  Za--Adam.Kurowski (dyskusja) 16:11, 17 sty 2010 (CET)
  2. Kobrabones (dyskusja) 18:05, 17 sty 2010 (CET)
  3.  Za Kargul1965 dyskusja 14:05, 18 sty 2010 (CET)
  4. ImreKiss (dyskusja) 21:13, 19 sty 2010 (CET)
  5.  Za J.P.Gieczewski (dyskusja) 23:04, 19 sty 2010 (CET)
  6.  Za artykuł dobrze uźródłowiony i wyczerpujący Lahcim pytaj (?) 19:21, 1 lut 2010 (CET)
  7. Bacus15 • dyskusja 15:52, 6 lut 2010 (CET)
  8.  Za lonio17 (dyskusja) 16:02, 9 lut 2010 (CET)
  9.  Za Marek9 (dyskusja) 21:14, 9 lut 2010 (CET)
  10.  Za --Atomek66 (dyskusja) 18:08, 10 lut 2010 (CET)
  • Głosy przeciw:

# Piotr Nałęcz-Małachowski, w Zbiorze Nazwisk Szlachty ..., Lublin 1805, s 694, sugeruje istnienie samego zawołania bojowego jeszcze od czasów pogańskich - bo z roku 846, z okresu panowania Piasta. – starczy za komentarz. — Paelius Ϡ 10:43, 17 sty 2010 (CET) — dziękuję za poprawki. Jest strawnie. No może kolejność zdań w tym akapicie o nieszczęsnym Małachowskim bym zamienił. Najpierw o współczesnych sfragistykach, potem o chęciach jak najdawniejszego udokumentowania, wreszcie to zdanie z 846 rokiem. — Paelius Ϡ 02:00, 20 sty 2010 (CET)

  • Dyskusja:
  • Rozumiem zastrzeżenie. Wprawdzie we wstępie jest napisane, że umieszczanie początków herbu w czasach piastowskich należy umieścić między legendami i w taki kontekście należy odczytać opinię Małachowskiego, ale była ona sformułowana tak, jakby autorzy przyjęli rok 846 za fakt historyczny. Niemniej wydaje mi się, że po pierwsze po przeredagowaniu fragment można zostawić, po drugie głos przeciw za jedno niefortunne zdanie to zbyt surowe postępowanie. Avalokitesvara (dyskusja) 14:45, 17 sty 2010 (CET)
    Rozmawialiśmy już na ten temat przy okazji medalizowania Leliwy. Wszystkie takie kurioza powinny się znaleźć w sekcji o legendach i przekazach o początkach. Stawianie Nałęcza-Małachowskiego i Orgelbranda na tym samym poziomie co Znamierowskiego uważam za błąd i zdania nie zmienię. Znowu brak Heymowskiego. Mamy za to notaty heraldyczne Zamoyskiego. Pomieszanie współczesnej literatury naukowej z literaturą XIX wieczną i ze źródłami średniowiecznymi i nowożytnymi bez dokładnego rozgraniczenia co jest obowiązujące, a co jest negowane. Kwestie nieudokumentowane, np. Autor myli tu zapewne Mieczysława - Mieszka z Bolesławem Krzywoustym (por. artykuł Gniewomir (władca). No i wyparowali zupełnie Raczyńscy – najważniejszy wielkopolski ród magnacki okresu rozbiorów i XIX wieku. — Paelius Ϡ 15:15, 17 sty 2010 (CET)
    • Artykuł zdecydowanie zasługuje na medal. Co się zaś tyczy głosu na "nie" kolegi Paelius, to być może zareagował tak nie uwzględniając faktu, że zawołania są formą fonetyczną a nie graficzną, charakterystyczną dla Polski i występowały na długo przed wprowadzeniem wizualizacji herbów - jeszcze w czasach pogańskich. O to też chodziło autorowi Zbioru Nazwisk Szlachty...'. Co zaś do odwołania się do legendarnego Piasta, to oczywiście warto zaznaczyć w arcie, że jego postać należy do mitologii, choć ten fakt, jest praktycznie znany większości czytelników.--Adam.Kurowski (dyskusja) 16:11, 17 sty 2010 (CET)
  • Wydaje mi się, że uchybienia usunąłem. Źródła historyczne razem ze współczesnymi pozwoliłem sobie zostawić jeśli idzie o kwestię wizerunku. Józef Szymański np. nie neguje żadnego z przedstawień, on je po prostu po kolei przytacza:) Pozdrawiam. Avalokitesvara (dyskusja) 22:46, 19 sty 2010 (CET)
Akapit z Małachowskim został przeredagowany. Avalokitesvara (dyskusja) 14:47, 20 sty 2010 (CET)
  • Można jeszcze oddzielić przypisy bibliograficzne od uwag, bo w takiej formie to nie wiadomo czy ta uwag jest, skoro niczym się nie różni od przypisu. raziel (dyskusja) 10:49, 27 sty 2010 (CET) PS. Albo je wkomponować w tekst. Dwie krótkie uwagi raczej nie powinny nastręczać problemu, nawet w formie nawiasów.
Gotowe. Pozdrawiam. Avalokitesvara (dyskusja) 17:59, 27 sty 2010 (CET)
Źródło: „https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Propozycje_do_Artykułów_na_Medal/Nałęcz_(herb_szlachecki)&oldid=73397284”