Dyskusja wikiprojektu:Czy wiesz/ekspozycje/2021-09-30

10 (Ulica Orla w Warszawie)

…która kamienica z warszawskiej ulicy Orlej jako jedyna nie została wyburzona po 1947 roku?

…która warszawska ulica na całej długości pokryta jest brukiem z różowego granitu skandynawskiego z początku XX wieku?

Ulica Orla w Warszawie (dyskusja)
	Archiwalna nominacja do CzyWiesza (sprzed 2024 roku)
źródła	ilustracje	autor(ka)	wstawił(a)	sprawdzone przez
+	3	Boston9	Jamnik z Tarnowa	masti Zielonooki Emptywords Witold1977

3 (Piedfort)

…czym są piedforty?

…jak nazywa się monety, które wybito na grubszym krążku niż zazwyczaj?

…po co w dawnej Europie wybijano piedforty?

Piedfort (dyskusja)
	Archiwalna nominacja do CzyWiesza (sprzed 2024 roku)
źródła	ilustracje	autor(ka)	wstawił(a)	sprawdzone przez
+	1	PawelDS	Jamnik z Tarnowa	mpn Kapsuglan Nadzik Witold1977

5 (Alexander Twilight)

…kto był pierwszym Afroamerykaninem, który ukończył szkołę wyższą?

…kto był pierwszym afroamerykańskim prawodawcą?

Alexander Twilight (dyskusja)
	Archiwalna nominacja do CzyWiesza (sprzed 2024 roku)
źródła	ilustracje	autor(ka)	wstawił(a)	sprawdzone przez
+	1	Qba0202	Qba0202	Liwocz112 Jamnik z Tarnowa Ented

• Bohater biogramu był ćwierćkrwi i przez całe życie, jak wynika z cytowanych źródeł, uchodził za białego, o czym w artykule nie ma słowa, i co fatalnie, IMHO, "spłaszcza" postać i dyskusje wokół niej - bo pytanie, czy w sumie nie bardziej od samego pastora Twilighta nie jest interesująca inicjatywa budowania jego pamięci jako Afroamerykanina --Felis domestica (dyskusja) 22:32, 23 sie 2021 (CEST)
  • Po pierwsze, w wikipedyjnym artykule nie chodzi o ciekawość, tylko o fakty. Radzę zapoznać się z amerykańskimi źródłami, kto jest Afroamerykaninem – jest nim ten, kto ma chociaż jednego znanego Afroamerykańskiego przodka. Ponadto, pochodzenie matki nie jest znane (nie wiadomo, czy była w 100% jasnoskóra), stąd też wziął się przydomek (nazwisko) – Twilight (ang. zmierzch). Kamala Harris jest Afroamerykanką też tylko w 1/2, ale nikt co do jej pochodzenia wątpliwości nie ma. Nie ma podstaw u źródeł, aby cokolwiek w artykule zmieniać. Z cytowanych źródeł wynika nie, że był biały, ale że jego matka uchodziła za białą, a on nie był uznawany za ani białego, ani czarnoskórego – co wyjaśniłem wcześniej, opisując historię jego przydomku – Twilight. Polecam zapoznanie się z artykułem F. James Davis: Who is black? One Nation's Definition. pbs.org. (ang.). Warto również wspomnieć, iż Barack Obama jest rasy mieszanej, choć nigdy nikt nie mówił, że nie był pierwszym czarnoskórym prezydentem. To jest biografia i będzie w niej opisane życie zainteresowanego, a nie kontrowersje związane z tym, czy był ciemnoskóry, czy nie. Qba0202 (dyskusja) 20:42, 24 sie 2021 (CEST)
    1. "w wikipedyjnym artykule nie chodzi o ciekawość, tylko o fakty" - zgadza się. Faktem jest, wedle źródeł, że Twilight przez większość życia był prawnie uznawany za białego ("for much of his life he was marked as white on census records")
    2. "...kto jest Afroamerykaninem" - kogo za takowego uznają ;) - zajrzyj do kategorii amerykańskich spisów powszechnych i zobacz jak się zmieniały - choćby tylko za życia samego Twilighta; nota bene nikt go za życia na pewno za Afroamerykanina by nie uznał, najwyżej za Czarnego (Black) lub Kolorowego (Colored). Określenie "Afroamerykanin" jest ahistoryczne - oczywiście występuje w źródłach i przez to dopuszczalne, ale też to należy brać pod uwagę. Bo jeśli samo określenie podkreśla kolor, a nie pochodzenie, to jak ktoś ma właściwy kolor, to łatwiej mu uniknąć pytań o pochodzenie
    3. "Kamala Harris jest Afroamerykanką też tylko w 1/2, ale nikt co do jej pochodzenia wątpliwości nie ma" - owszem, miał i używano tego jako argumentu przeciw niej (że dla pozyskania głosów zaczęła się podawać za Afro- a nie Asian-American), a czarni głosujący zastanawiali się, czy jest "wystarczająco czarna"
    4. "nigdy nikt nie mówił, że Barack Obama nie był pierwszym czarnoskórym prezydentem" - bo Obama nie tylko wyglądał, ale i afirmował swoją czarnoskórość, wykorzystywał ją jako polityczne narzędzie. Twilight wygląda raczej, że wykorzystywał swoją jasnoskórość
    5. w biografiach uwzględnia się także kontrowersje i dyskusje nad postaciami, nie tylko "suche fakty" z ich życia
    6. przy okazji należałoby zaznaczyć, że w źródłach jest rozbieżność czy był niewolnikiem kontraktowym czy nie, bo to też znacząco wpływa na dalsze losy postaci i jej postrzeganie
    7. Wreszcie, wydaje mi się, że należałoby wspomnieć, że Vermont był jednym z najbardziej, jeśli nie najbardziej "antyniewolniczym" i "równościowym" stanem, co zdecydowanie mogło ułatwić T. życie --Felis domestica (dyskusja) 02:20, 27 sie 2021 (CEST)
    • Moim zdaniem Felis domestica ma rację i ten aspekt powinien być uwzględniony w haśle. Właściwie to my, sprawdzający, powinniśmy to byli wychwycić. Ważne jest nie tylko to, czy Twilight był Afroamerykaninem wg dzisiejszej definicji, ale przede wszystkim - czy był uważany za czarnoskórego w czasie swojego życia. Z opracowań z przypisów wynika, że niekoniecznie. Tekst Mariny Affo (przypis nr 3) stwierdza, że przez dużą część życia był uważany za białego, a władze college'u, który ukończył, prawdopodobnie nie wiedziały o jego pochodzeniu; wg tekstu ze strony Old Stone Museum (przypis nr 6) pochodzenie nazwiska Twilight nie jest jasne, a to, że odnosi się do koloru skóry, jest przypuszczeniem, nie wiadomo czy prawdziwym. Tekst z "The Herald" (przypis nr 8) stwierdza, że współcześni Twilighta niekiedy wzmiankowali jego rasę (tzn. odmienność od białych), on natomiast - o ile wiadomo - nigdy się do tego nie odnosił. W świetle powyższego moim zdaniem jest konieczne dodanie zdania na ten temat - tzn. że przynajmniej przez część życia był uważany za białego, i że nie jest do końca jasne, na ile współcześni zdawali sobie sprawę z jego pochodzenia. Myślę, że nie ma potrzeby wprowadzać innych zmian, ale doprecyzowanie jest potrzebne. Liwocz112 (dyskusja) 22:23, 25 sie 2021 (CEST)
• @Qba0202, pinguję. Szoltys [Re: ] 18:57, 12 wrz 2021 (CEST)
  • @Szoltys Doprecyzowałem. Qba0202 (dyskusja) 19:55, 12 wrz 2021 (CEST)

4 (Ziarnojadek płowy)

…w jaki sposób ziarnojadki płowe zjadają ziarna traw?

…która część ziarnojadka płowego jest płowa?

…który z rodziców karmi pisklęta ziarnojadków płowych?

Ziarnojadek płowy (dyskusja)
	Archiwalna nominacja do CzyWiesza (sprzed 2024 roku)
źródła	ilustracje	autor(ka)	wstawił(a)	sprawdzone przez
+	1	Pablo000	Jamnik z Tarnowa	Jacek555 Witold1977 Pikador

@Pablo000 piszesz często o kolorze szaro-czarnym. Nie ma takiego koloru. Kolor może być szaroczarny, czyli raczej czarny w odcieniu szarym. Mpn (dyskusja) 11:42, 28 sie 2021 (CEST)

@Mpn albo jest szary i czarny = szaro-czarny według tych zasad. Ale może w kontekście tego akurat ptaka to powinien być bardziej stalowoszary. Nie jestem najmocniejszy w tych niuansach. --Pablo000 (dyskusja) 15:24, 28 sie 2021 (CEST)

No jeśli chodzi o jeden kolor, to szaroczarny (czyli czarny w odcieniu szarym). Tak jak jodek ołowiu jest kanarkowożółty. A jak jest tutaj szary, a tam czarny, to wtedy szaro-czarny. Tak jak flaga Polski jest biało-czerwona. Mpn (dyskusja) 15:31, 28 sie 2021 (CEST)

7 (John Tenniel)

…co ilustrator Alicji w krainie czarów sądził o Irlandczykach?

John Tenniel (dyskusja)
	Archiwalna nominacja do CzyWiesza (sprzed 2024 roku)
źródła	ilustracje	autor(ka)	wstawił(a)	sprawdzone przez
+	2	KamillaŚ	KamillaŚ	Carabus Jamnik z Tarnowa LukaszKatlewa Witold1977

2 (Włodzimierz Wachowicz)

…który polski piłkarz ręczny założył prywatną klinikę stomatologiczną?

Włodzimierz Wachowicz (dyskusja)
	Archiwalna nominacja do CzyWiesza (sprzed 2024 roku)
źródła	ilustracje	autor(ka)	wstawił(a)	sprawdzone przez
+	1	Zsuetam	Zsuetam	Jamnik z Tarnowa Zielonooki Witold1977

6 (Polownica czekoladowobrązowa)

…że polownicę czekoladowobrązową można spotkać w Polsce?

…czym charakteryzuje się polownica czekoladowobrązowa?

Polownica czekoladowobrązowa (dyskusja)
	Archiwalna nominacja do CzyWiesza (sprzed 2024 roku)
źródła	ilustracje	autor(ka)	wstawił(a)	sprawdzone przez
+	1	Selso	Jamnik z Tarnowa	Sidevar AramilFeraxa PMG

pomarańczowo-brązowe na pewno te zarodniki nie są pomarańczowobrązowe? Mpn (dyskusja) 07:22, 19 sie 2021 (CEST)

@Selso zobacz komentarz powyżej. Sidevar (dyskusja) 15:10, 10 wrz 2021 (CEST)

5 (Kamienica przy ulicy Młyńskiej 2 w Katowicach)

…z wieży której kamienicy odgrywany jest codziennie hejnał Katowic?

Kamienica przy ulicy Młyńskiej 2 w Katowicach (dyskusja)
	Archiwalna nominacja do CzyWiesza (sprzed 2024 roku)
źródła	ilustracje	autor(ka)	wstawił(a)	sprawdzone przez
+	3	MacQtosh	Jamnik z Tarnowa	Ented EwkaC Marencja Adamt

Wspaniale, że powstają takie szczegółowe arty o architekturze lokalnej; kilka drobiazgów:

• „Obecnie w głównej mierze jest ona wykorzystywana pod część wydziałów Urzędu Miasta Katowice” – może prościej: „Większą część kamienicy zajmują wydziały Urzędu Miasta Katowice”?
• Hotel Kotznura – czy nie wkradła się tu czasem literówka? Źródło mówi o hotelu Kotzura…
• „Powstała ona w stylu neobarokowym, a zaprojektował ją architekt Louis Dame” – czy nie chodzi raczej o przebudowę w stylu neobarokowym?

Z poważaniem. 85.27.22.255 (dyskusja) 15:15, 29 sie 2021 (CEST)

• @EwkaC możesz rzucić na to okiem? kićor _=^^= 23:11, 29 sie 2021 (CEST)

Rzuciłam EwkaC (dyskusja) 01:12, 1 wrz 2021 (CEST)

• Odnośnie pierwszego punktu to zmodyfikowałem wyrażenie, donoście drugiego to widzę, że już ktoś poprawił, natomiast odnośnie trzeciego punktu to poprawiłem na przebudowę na styl neobarokowy. MacQtosh (dyskusja) 21:41, 30 sie 2021 (CEST)

• @MacQtosh, architekt Dame to był Francuz czy Niemiec? Bo nie wiem, jak odmienić nazwisko, a powinno się bezwzględnie. Marencja (dyskusja) 04:44, 1 wrz 2021 (CEST)
  • Tego szczerze mówiąc to nie wiem i na chwilę obecną nie jestem w stanie sprawdzić. Jedyne co wiem, to że zaprojektował kilka budynków na terenie Górnego Śląska. MacQtosh (dyskusja) 08:51, 1 wrz 2021 (CEST)
    • No trudno, mimo dziwnego imienia założę, że to Niemiec. Widzę po guglowaniu, że w tym czasie żył lekarz i podróżnik, ale to raczej nie on. Opis architektoniczny jest tak dziwy, że co chwila mnie zatykało, więc troszkę zmieniłam. Ostatnio miałam zadane opisy architektury na studiach, więc trochę dawno, dlatego nie robię wielkiego rabanu, bo to nie moja działka. Jak Ewka C. sprawdziła i zafiszkowała, to nie może być wielkich byków. Polegam na niej ;). Marencja (dyskusja) 09:33, 1 wrz 2021 (CEST)

Zgadzam się do opisu, poprawiłam co mogłam nie dodając za wiele od siebie (OR!), żeby przynajmniej rażących błędów nie było i żeby jakoś w całości wyglądało. Ale @Marencja to nie wina MacQtosh'a tylko opisów w źródłach, szczególnie tego w Polsce Niezwykłej. EwkaC (dyskusja) 11:00, 1 wrz 2021 (CEST)

Aha, czyli ktoś opisał zabytek, nie mając pojęcia o tym, jak należy to robić, a autor hasła jeszcze się nabiedził, żeby tak pozmieniać, żeby nie było bezwstydnego kopiowania. Nie czuję się na tyle silnie, żeby więcej zmieniać, ale tu chyba każde zdanie z opisu kamienicy powinno być zrewidowane. Architektura nigdy nie była moim konikiem, więc po odbędnieniu zajęć na zaliczeniu, po prostu o niej zapomniałam. Nieładnie, ale taki lajf. Marencja (dyskusja) 11:05, 1 wrz 2021 (CEST)

@Marencja myślę, że może to być temat do szerszej dyskusji, których wynikiem mogłyby być np zalecenia/schemat opisu budynku na wiki EwkaC (dyskusja) 11:19, 1 wrz 2021 (CEST)

Pozwolę sobie wtrącić swoje trzy grosze, bo żywotnie interesują mnie wszelkie kamienice i inne budynki ;) . Ja tam jestem przeciwko wszelkim odgórnym schematom :D , niech każdy pisze w swoim własnym, unikatowym stylu, byleby poprawnie merytorycznie i redakcyjnie! Miejmy jakąś ekscytującą różnorodność na Wiki, a nie wszystko od jednego szablonu! 😀 Gabriel3 (dyskusja) 11:53, 1 wrz 2021 (CEST).

@Gabriel3 Tak, masz rację, myslałam raczej o jakiejś formie kilku rad dla tych, co nie wiedzą jak się za to zabrać, ale to chyba rzeczywiście bez sensu. Teraz mam inny pomysł :) EwkaC (dyskusja) 16:34, 1 wrz 2021 (CEST)

@EwkaC nie no, jakby to był taki poradnik pt. -dajmy na to - „jak opisać budynek”, stworzony np. w ramach Wikiprojekt:Architektura, to myślę, że faktycznie miałby rację bytu. Bardziej obawiałem się jakiegoś sztywnego wzoru, wg którego wszystkie nowe arty musiałyby powstawać. Już jestem strasznie ciekaw, co to za pomysł :D Gabriel3 (dyskusja) 16:51, 1 wrz 2021 (CEST)

@EwkaC, ja też, ja też! Bardzo by się przydały jakieś rady. Marencja (dyskusja) 04:21, 2 wrz 2021 (CEST)

• Według jednego podanego źródła kamienica powstała w latach 70 -tych XIX wieku, według drugiego na przełomie XIX i XX wieku Nie powinno się wybierać informacji ale podawać wszystkie zaznaczając osobne źródła. Taka wybiórczość to POV :) Rejestr zabytków też może się mylić. --Adamt rzeknij słowo 23:19, 2 wrz 2021 (CEST)

  Jako główne źródło danych podałem dane z UM Katowice, które wskazują na lata 70 XIX wieku jako datę powstania kamienicy, a przełom wieków jako datę przebudowy kamienicy. Przełom XIX i XX wieku podawany jest przez niektóre inne źródła jako datę powstania, co wiąże się to bardziej z datą przebudowy poprzedniego budynku na obecny kształt - na to wskazują dwa źródła: wspominane wcześniej dane z UM Katowice i artykuł B. Szmatloch. Wołam @Lahcim n, który na pewno jest bardziej obeznany w tematyce Katowic lepiej ode mnie z prośbą o pomoc kwestii daty powstania kamienicy. MacQtosh (dyskusja) 16:41, 3 wrz 2021 (CEST)

  My Wikipedyści nie jesteśmy od rozstrzygania, która data jest bardziej prawdopodobna a która nie:). Czasem nasze doświadczenie mówi nam co jest bardziej prawdopodobne ale to tylko nasze POV przekonania (za wyjątkiem oczywistych błędów). W artykule już raz podałeś jedną informację z dwoma różnymi datami oraz opatrzyłeś to przypisem i to samo powinno się zrobić w przypadku daty wzniesienia kamienicy. Takie jest moje zdanie w tym temacie. --Adamt rzeknij słowo 17:47, 3 wrz 2021 (CEST)

  Wprowadziłem odpowiedni komentarz i przeredagowałem. MacQtosh (dyskusja) 23:48, 3 wrz 2021 (CEST)

Kamienica powstała w latach 70. XIX wieku, a później była wielokrotnie przebudowywana. Jej istnienie w latach 70. XIX wieku potwierdzają fotografie autorstwa L. A. Lamchego :) Lahcim ^{pytaj (?)} 17:15, 4 wrz 2021 (CEST) ps: https://d-art.ppstatic.pl/kadry/k/r/c0/9b/5e254e229100f_o_large.jpg - narożna po lewej (ok. 1872 r.), później wielokrotnie przebduowywaa (przełom XIX i XX wieku) Lahcim ^{pytaj (?)} 17:15, 4 wrz 2021 (CEST)

• Ta pocztówka może być reprodukowana w 1872 na podstawie wcześniejszych zdjęć. To bardzo częsta praktyka firm produkujących pocztówki w tamtym okresie. Data na pocztówce nie musi być równoważna z datą zrobienia zdjęcia obiektu--Adamt rzeknij słowo 12:13, 12 wrz 2021 (CEST)