Dyskusja:Polimery

Witam, nie wiem czy definicja jest pełna. Przy białkach złożonych z kilku podjednostkach tez używamy końcówki mer. Jednak białka mogą być zbudowane z różnych podjednostek. Np insulina jest heterodimerem. Chciałem stworzyć artykuł heterodimer, ale musi to się kupy trzymać z polimerami oczywiście. --MadeInPoland 03:00, 1 sty 2006 (CET) Sama definicja też nie jest ok. Czy dimer glukozy, jakim jest maltoza jest związkiem o bardzo dużej masie cząsteczkowej ? Oczywiście, że nie. Do tego przydałaby się etymologia słowa.

, zbudowane ze stale powtarzających się jednostek... - trzeba to sprecyzować, czy chodzi o te same, czy mogą być to różne jednostki. Wydaje mi się, że należy dodać, iż polimery moga być zgudowane z jednostek (bardziej pasuje mi tutaj części, co nawiązuje do znaczenia słowa z greki), niekoniecznie identycznych, ale reprezentujących tą samą grupę związków chemicznych. Np. białka. W artykule białka pisze, że są to polimery. Więc mamy sprzeczne informacje na stronie.--MadeInPoland 03:34, 1 sty 2006 (CET)

Nadinterpretujesz ten tekst. Mowa jest o stale powtarzających się w regularny sposób jednostkach a nie o ciągle identycznych jednostkach. Jednostki mogą się powtarzać naprzemiennie na przykład albo mogą lecieć sekwencje różnych merów, jak to jest w białkach czy w DNA. Nie jest napisane jak się powtarzają, czyli ważne, że się w ogóle jakoś w miarę regularnie powtarzają. Definicja jest mniej więcej zgodna z definicją z IUPAC Gold Book - tylko ta z IUPACowska jest mocno zakręcona i trudno ją zrozumieć laikowi. Zobacz: http://www.iupac.org/goldbook/M03667.pdf Polimerek 20:13, 7 sty 2006 (CET)

Poprawiłem jednak tę definicję, na bardziej zgodną z definicją IUPAC. co do dimerów - to one oczywiście polimerami nie są. One są oligomerami - przynajmniej w myśl definicji IUPAC. Polimerek 20:30, 7 sty 2006 (CET)

IMO w zdaniu : 'stale powtarzające się jednostki' jest zawarta myśl o powtarzających się jednostkach identycznych, gdyż jest to jedyna interpretacja zgodna z definicją jednostki, której nie mogę niestety umieścić na wikipedii, gdyż zostanie to skasowane pod pretekstem antysłownikowości wikipedii. To powoduje, że skazani jesteśmy na dwuznaczności na wikipedii, to oczywiście nie temat do dyskusji przy tym artykule. Ja sugerowałbym użyć słowa ' części' ponieważ jest to bliższe tłumaczeniu mer z greki. W definicji wg IUPAC, którą przedstawiasz jest bardziej mowa o makromolekule, która z definicji jest duża i ma dużą masę. Inaczej jest w przypadku dimerów, które także są polimerami, jak chociażby maltoza, a masę mają stosunkowo małą. Poza tym definicja wg IUPAC, nie musi być idealna i super edukacyjna. Nadal zwracam się z prośbą o odpowiedź na temat pokrewnych artykułów, które po edycji nie będą zgodne z definicją polimerów zamieszczoną tutaj. Jak chociażby heterodimery. Chciałbym poedytować tutaj trochę, ale podchodząc redukcjonistycznie, nie widzę sensu edytować artykułów, które się ze sobą kupy nie trzymają, bo czemu to ma służyć ? Na pewno nie przekazywaniu wiedzy.--MadeInPoland 20:37, 7 sty 2006 (CET)

Jeśli chodzi o oligomery czegokolwiek, zostało to określenie wprowadzone sztucznie w celu przejrzystości, i łatwości przyswajania wiedzy. Oligomery to także polimery w myśl definicji polimeru co nie powinno podlegać dyskusji. --MadeInPoland 20:41, 7 sty 2006 (CET) W myśl której definicji IUPAC oligomery nie są polimerami ? Ta przedstawiona przez Ciebie jest bardziej definicją macromolekuły, która tez może być polimerem.--MadeInPoland 20:44, 7 sty 2006 (CET) A nie może być oligomerem raczej, ze względu na duży stopień polimeryzacji.--MadeInPoland 20:46, 7 sty 2006 (CET)

Jedyna IUPACowska definicja polimeru jest taka jak w podanym linku. Ta definicja dokładnie mówi kiedy należy mówić makromolekuła a kiedy polimer. Recz jasna wszystkie polimery są makromolekułami, ale nie wszystkie makromolekuły są polimerami. O jakiej innej definicji mówisz? W dwóch podręcznikach do jakich zajrzałem, też jest taka definicja. Oligomer to nie jest żadne sztuczne pojęcie, jest ono masowo stosowane nie tylko w szkołach ale także w publikacjach naukowych.

Zobacz np:

http://pubs.acs.org/wls/journals/query/subscriberResults.html?op=searchJournals

daj w okienku "title" słowo oligomer i kliknij na "search"

Jakby Ci się nie chciało, tu masz kilka gotowych linków, wszystkie z czasopism o bardzo wysokim Impact factor: [1], [2], [3], [4], [5]

Granica między polimerem a oligomerem jest dość płynna, ale ogólnie przyjmuje się że np: dimer jest z całą pewnością oligmerem, a polietylen o masie 1 milion daltonów na pewno polimerem. Oligomer nie jest polimerem w myśl definicji IUPACu - przeczytaj tę definicję dokładnie. Pierwsze słyszę, żeby ktoś np: sacharozę czy maltozę nazywał polimerem. Mnie uczono, że to są dwucukry. Możesz podać jakieś źródło, które twierdzi, że maltoza to polimer? Wg. mnie ten podział jest całkiem klarowny i naturalny i postuluję trzymać się go w artykułach o kolejnych hmm.. powiedzmy makromolekułach ;-) Nazywanie np: dwucukrów polimerami wydaje mi się szalenie nienaturalne i sprzeczne z powszechnym, intuicyjnym znaczeniem tego terminu. Pozdrawiam i proponuję się tak łatwo nie zrażać do Wikipedii :-) Polimerek 12:36, 8 sty 2006 (CET)

Należałoby dodać informację o wiązaniach łączących kolejne mery - wiem, że są to wiązania kowalencyjne, ale nie jestem pewien czy moja wiedza jest w tym względzie pełna.

Definicja polimeru

Witam. Już mi się wydawało, że w artykule będzie cały czas mowa o tym, że polimerem jest związek chemiczny zbudowany z wielu powtarzających się grup atomów, ale jak się okazało, po przeczytaniu artykułu każdy, kto chciałby wyciągnąć z niego wiadomości (a nie tylko sprawdzić, czy wszystko z artykułem w porządku), myślałby, że polimerem jest polimer organiczny, czyli zawierający koniecznie węgiel. Tym czasem do tego artykułu dotarłem przez artykuł "Azotki" i jest w nim napisane "Ogrzewanie S4N4 daje polimer". Tak więc może komuś przypomniałem, że nie tylko węgiel ma te własności, że jest zdolny do polimeryzacji, ale także siarka. Krzem również może tworzyć wielkocząsteczkowe związki i razem ze związkami siarki nie tworzą jakichś grup związków organicznych. Przydałoby się rozszerzyć artykuł "Polimery", dać przynajmniej jakiś znak, że nie należy pojęcia polimer ograniczać do związków węgla. Dziękuję. Maciek.Wikipedysta (dyskusja) 19:50, 22 sie 2013 (CEST)

Dodałem ilustrację i wyraźniejszy podział na org. i nieorg. w sekcji "Podział ze względu na budowę". Michał Sobkowski _dyskusja 14:15, 27 sie 2013 (CEST)

poli(tlenek etylenu)

W przypadku linku do poli(tlenku etylenu) jest błąd. Prowadzi do pojęcia które faktycznie tak jest zatytuowane ale opis linku nie pokrywa się z opisem związku. Nawet skrót związku jest inny w obu przypadkach. Niestety nie znam się i nie wiem która wersja jest poprawna. Jak ktoś się na tym zna, to niech zadziała, bo chcę poznać prawdę :) 217.111.88.123 (dyskusja) 09:02, 29 lis 2022 (CET)