Wątek na Pomoc:Pytania nowicjuszy

Proszę o przeniesienie artykułu

15
Streszczenie autorstwa Karol739

sześciu dni nie było odpowiedzi, strona przeniesiona, sprawę uznać można za zamkniętąd

Mmajewsk (dyskusjaedycje)
Masti (dyskusjaedycje)

Nadal nie wiadomo dlaczego Klub miałby być uznany za encyklopedyczny. Przytoczone źródła nie wskazują na szerszą zauważalność czy znaczenie. Samo istnienie klubu nie jest wystarczające.

Mmajewsk (dyskusjaedycje)

Już spieszę z odpowiedzią.

Jest wiele powodów, między innymi dlatego że jest rozwinięciem kategorii Kategoria:Studenckie organizacje turystyczne W ramach tej kategorii możemy znaleźć również takie kluby jak:

Hawiarska Koliba jest Klubem o podobnym profilu do przytoczonych organizacji, które już znalazły się w wikipedii pomimo braku źródeł.

Dodatkowo zachęcam do wyszukania hasła w "Hawiarska Koliba" w internecie - znajdzie się multum odniesień, zwłaszcza do hymnu - co świadczy o szerszej zauważalności i znaczeniu.

Ponadto, na wikipedii znajduje się też o wiele młodszy klub również istniejący na agh: AKTK „Bystrze” ma wpis na wikipedii.

Dodatkowo Gorczańska Chata - ma już swój wpis na wikipedii, a chata ta została założona przez klub, co świadczy o tym ze działalność klubu już zostałą zauważona na samej wikipedii.

Masti (dyskusjaedycje)

"a bo inne podobne są" nie jest dobrym argumentem za zostawieniem.

Mmajewsk (dyskusjaedycje)

A co z pozostałymi argumentami?

I dlaczego nie jest dobrym argumentem?

Masti (dyskusjaedycje)

dlatego, że nie dyskutujemy o innych artykułach tylko o tym konkretnym.

Masti (dyskusjaedycje)

co do innych: Co, według Ciebie, wypełnia kryteria określone w Wikipedia:Encyklopedyczność: Encyklopedycznymi są tematy znaczące, odnotowane przez wiarygodne i neutralne źródła, niezależne od opisywanego podmiotu. Wyraz „znaczące” oznacza w tym kontekście odpowiednią „zauważalność”, „wpływowość”.?

Mmajewsk (dyskusjaedycje)

A na czym polega różnica pomiędzy wymienonymi wpisami a tym wpisem, a tym że inne są uznane za encyklopedyczne pomimo braku odniesień, a ten jest ten nie jest, pomimo posiadania odniesień ?

Ponadto, linki świadczące o szerszej zauważalności klubu, z racji rozpowszechnienia hymnu

Tutaj wielokrotne wykonanie hymnu:

https://www.youtube.com/watch?v=fG9X-gOVnZo

https://www.youtube.com/watch?v=DZEljodGVgQ

https://www.youtube.com/watch?v=ejcq7Go1K3w

https://www.youtube.com/watch?v=gSB_u9jnWiM

Tutaj śpiewniki https://spiewnik.wywrota.pl/piosenki-turystyczne/hawiarska-koliba https://www.sredniawies.pl/nauczanie/harcerstwo/piosenki/teksty/hawiarska_koliba.htm https://www.chords.pl/chwyty/harcerskie/5791,hawiarska_koliba https://sylwekszweda.pl/www/php/showsong.php?id=1669

Mmajewsk (dyskusjaedycje)

Tutaj, jakby kontynując myśl - pozwolę sobię na podparcie tezy o rozpowszechnieniu na podstawie rozpoznawalności nazwy "Hawiarska Koliba" w różnym kontekście - ale mającej cały czas źródło przede wszystkim w nazwie klubu. Tutaj w kontekście gorczańskiej chaty - znanej wcześniej jako hawiarska koliba.

https://korona-gor-polski.pl/schronisko/hawiarska-koliba-gorczanska-chata/

https://klubpodroznikow.com/relacje/180-schroniska/2448-gorczanska-chata

https://zakopane.wyborcza.pl/zakopane/7,179294,29087894,spalona-gorczanska-chata-to-dawna-dobrze-nam-znana-hawiarska.html

Pozwolę sobie zacytować ostatni artykuł - z gazety wyborczej "Spalona Gorczańska Chata to dawna, dobrze nam znana Hawiarska Koliba"

I oczywiście to nie wszystkie artykuły jakie można znaleźć, to tylko skrawek.

Także myślę że na podstawie tego wszystkiego co tutaj przedstawiłem - hasło "Hawiarska Koliba" które jest i zawsze było przede wszystkim nazwą klubu, powinno mieć wpis na ten temat.

Masti (dyskusjaedycje)

Youtube nie jest źródłem. Encyklopedia nie korzysta ze źródeł pierwotnych. To jest niedopuszczalna twórczość własna. Korzystamy wyłacznie z opracowań wtórnych.

Mmajewsk (dyskusjaedycje)

Nierozumiem, jaki to ma związek z tym co napisałem ?

Mmajewsk (dyskusjaedycje)

Dobrze, reasumując, bo mam odczucie bardziej odnoszenia się do poszczególnych technikaliów dotyczących mojej wypowiedzi. Zbiorę to w jasną całość. Nie chcę tutaj antagonizować w żaden sposób. Sam jestem naukowcem i rozumiem dbałość o odnośniki i jakość tekstu, oraz bycie bezstronym i obiektywnym.

Punkt 1.

W przedstawionej powyżej kategorii w wikipedii znajduje się wiele wpisów na mniej liczne lub już nawet nieistniejące kluby, z mniejszą liczbą odniesień - jeżeli one są encyklopedyczne, to dlaczego ten nie jest w porównaniu z innymi? Co wyróżnia to hasło na tle innych, że akurat to nie jest warte, a inne są warte bycia na wikipedii? Jakie rygorystyczne warunki spełniły pozostałe hasła, których nie spełnia to? Może wtedy będę mógł uzupełnić wpis.

Punkt 2.

Na wikipedii istnieje artykuł o chatce stworzonej przez klub - jeśli jest ona na wikipedii to de-facto działalność klubu świadczy o jego zawuażalności - i tym samym encyklopedyczności. Samo hasło "Hawiarska Koliba" już przekierowuje do wpisu o chatce - czyli hasło już istnieje, jest poniekąd źle użyte bo przekierowuje do chatki - która już nie nosi tej nazwy.

Punkt 3.

przedstawiłem odniesienia do youtube, i różnych stron - nie jako źródła dla wikipedii, ale jako dowód popularyzacji hymnu, a co za tym idzie popularyzacji hasła. I tym samym jeśli chodzi o popularyzację i wpływowość.

Punkt 4

Przedstawiłem odniesienia w gazetach i artykułach internetowych do nazwy, i wzmianki o tym że chata należała do klubu, co wciąż pokazuje wpływowość hasla, i wpływowość samego klubu.

Masti (dyskusjaedycje)

jeszcze raz: 1. nie dyskutujemy o innych artykułach tylko o tym konkretnym. 2. źródłami nie może być YT 3. ad. pkt 4. to jest jedyne na czym można sie oprzeć

Mmajewsk (dyskusjaedycje)
  1. Dlaczego nie? Ja chciałbym podyskutować o tym w kontekście innych artykułów również.
  2. Zadam pytanie - czy na podstawie linków które przedstawiłem (nie tylko youtube!) nie można stwierdzić o popularności hasła?
  3. Czy w takim razie to nie daje zielonego światła żeby umieścic ten artykuł?
Masti (dyskusjaedycje)
  • Ad 1. Bo tak działa Wikipedia. To, że chcesz nie oznacza, że inni Wikipedyści chcą.
  • Ad 2. Według mnie nie. Metodą sprawdzenia jest poddanie artykułu pod osąd większej grupy na stronie Poczekalni
  • Ad 3. patrz 2.