Wikipedia:Głosowania/Kryteria encyklopedyczności siatkarzy i siatkarek

Pomiędzy 16 marca a 6 kwietnia 2011 została przeprowadzona dyskusja nad wprowadzeniem kryteriów encyklopedyczności siatkarzy i siatkarek. Przedstawiono propozycję wyjściową, która w toku dyskusji uległa zmianie aż do zaproponowanego poniżej projektu. Następstwem dyskusji jest głosowanie, w którym do wyboru przedstawiono wprowadzenie kryteriów oraz ich niewprowadzenie. Głosowanie odbędzie się według poniższych zasad.

Głosowanie zakończone
Rozpoczęcie: 6 kwietnia 2011 15:02:15	Zakończenie: 20 kwietnia 2011 15:02:15

Zasady tego głosowania

• Głosować mogą zalogowani użytkownicy mający w momencie rozpoczęcia głosowania minimum 500 nieusuniętych edycji w przestrzeni głównej i zarejestrowani od co najmniej miesiąca. Głosy pacynek są nieważne (nie dotyczy dyskusji).
• Głosowanie trwa 14 dób (336 godzin) od momentu rozpoczęcia głosowania bez możliwości przedłużenia.
• Propozycja nowych kryteriów encyklopedyczności zostanie przyjęta i otrzyma status zalecenia, gdy zostanie poparta przez co najmniej 20 użytkowników i jednocześnie przez co najmniej 70% wszystkich głosujących.
• Dyskusja nad propozycją zmian dostępna jest w tym miejscu.

Propozycja

Aby biografia siatkarza lub siatkarki mogła znaleźć się w polskiej Wikipedii, musi on/ona spełniać co najmniej jeden z poniższych warunków:

1. Zawodnik/zawodniczka, który/która w reprezentacji seniorskiej rozegrał/rozegrała minimum 1 oficjalny mecz międzypaństwowy.
2. Zawodnik/zawodniczka, który/która z reprezentacją juniorów zajął/zajęła miejsca I-VIII na turnieju mistrzostw świata lub miejsca I-IV na turnieju mistrzostw kontynentu; zawodnik/zawodniczka, który/która z reprezentacją kadetów zajął/zajęła miejsca I-III na turnieju mistrzostw świata lub mistrzostw kontynentu.
3. Zawodnik/zawodniczka, który/która wraz z drużyną klubową wystąpił/wystąpiła w finale rozgrywek organizowanych przez FIVB.
4. Zawodnik/zawodniczka, który/która wraz z drużyną klubową zdobył/zdobyła tytuł mistrza kraju.
5. Zawodnik/zawodniczka, który/która w meczach najwyższego poziomu ligowego danego kraju rozegrał/rozegrała minimum 15 meczów.
6. Zawodnik/zawodniczka, który/która otrzymał/otrzymała indywidualne wyróżnienie (najlepszy atakujący, rozgrywający, przyjmujący, MVP itd./najlepsza atakująca, rozgrywająca, przyjmująca, MVP itd.) w turniejach międzynarodowych (mistrzostwa świata, mistrzostwa kontynentu – reprezentacja seniorów, kadetów i juniorów) lub rozgrywkach najwyższego poziomu ligowego danego kraju.

Przez "reprezentację" rozumie się reprezentację (kadrę "A") dowolnego bytu administracyjnego (państwa lub jego części), którego reprezentacja narodowa należy do FIVB. Za "rozegranie meczu" lub "wystąpienie w meczu" uważa się "pojawienie się" danego zawodnika/danej zawodniczki na boisku w składzie wyjściowym lub w charakterze zmiennika/zmienniczki, niezależnie od czasu spędzonego na boisku w danym meczu.

Kryteria encyklopedyczności siatkarzy i siatkarek mają charakter zalecenia. W sytuacjach granicznych, których nie ujęto w zaleceniach, hasło spełniające pozostałe wymogi edycyjne nie powinno być usuwane od razu, lecz przedyskutowane w ramach odpowiednich procedur.

Głosowanie

Popieram wprowadzenie kryteriów encyklopedyczności

1. -- Bulwersator (dyskusja) 15:15, 6 kwi 2011 (CEST)
2. Powerek38 (dyskusja) 15:47, 6 kwi 2011 (CEST) wydają się rozsądne
3. Misiek2 ^PISZ 15:59, 6 kwi 2011 (CEST) jak wyżej
4. Cathy Richards (dyskusja) 16:05, 6 kwi 2011 (CEST)
5. Hebius (dyskusja) 16:10, 6 kwi 2011 (CEST)
6. Zdecydowanie 99kerob (dyskusja) 16:28, 6 kwi 2011 (CEST)
7. Nonander (dyskusja) 16:30, 6 kwi 2011 (CEST)
8. Nedops (dyskusja) 16:31, 6 kwi 2011 (CEST)
9. Byrek _SMS 16:36, 6 kwi 2011 (CEST)
10. Pablo000 (dyskusja) 17:24, 6 kwi 2011 (CEST)
11. El Matador (dyskusja) 18:27, 6 kwi 2011 (CEST)
12. Vigilium (dyskusja) 18:35, 6 kwi 2011 (CEST)
13. Radmic (dyskusja) 23:28, 6 kwi 2011 (CEST)
14. Patryk ^dyskusja 23:57, 6 kwi 2011 (CEST)
15. AndyAn (dyskusja) 08:42, 7 kwi 2011 (CEST)
16. Olos88 (dyskusja) 14:26, 7 kwi 2011 (CEST) Z nadzieją, że po lub w trakcie głosowania zostanie doprecyzowany zapis w pkt 3.
17. --Adamt rzeknij słowo 17:42, 8 kwi 2011 (CEST)
18.  Za Fafik1395 (dyskusja) 07:43, 9 kwi 2011 (CEST)
19.  Za Qrzysztof (dyskusja) 17:20, 9 kwi 2011 (CEST)
20. ArturM dyskusja 22:49, 12 kwi 2011 (CEST) zalew "egzotycznych" artykułów nam nie grozi
21. Staszow (dyskusja) 23:06, 16 kwi 2011 (CEST)
22. Bombka190 (dyskusja) 14:34, 19 kwi 2011 (CEST)

Nie popieram wprowadzenia kryteriów encyklopedyczności

1. raziel (dyskusja) 16:33, 6 kwi 2011 (CEST) Nie dla teoretycznie katalogu dzieciaków po których nie ma śladu w seniorskim sporcie.
2. Zadanie nieistniejacych zrodel do potwierdzenia encyklopedycznosci swiadczy o calkowitym braku kompetencji osob proponujacych kryteria lub o fanatycznym delecjonizmie. Swoja droga ciekawy jestem ilu z glosujacych za przyjeciem tych kryteriow wie co to jest pilka siatkowa. Markiel Odpisz 16:50, 6 kwi 2011 (CEST)

   Komentarze przeniesiono do dyskusji. Nedops (dyskusja) 14:49, 7 kwi 2011 (CEST)

3. Paelius Ϡ 17:13, 13 kwi 2011 (CEST) — juniorzy przeszarżowani, stawianie seniora "Brazylijczyka" na tym samym poziomie co seniora "Zambijczyka" niezbyt rozumne. Pozdrawiam. — Paelius Ϡ 17:13, 13 kwi 2011 (CEST)

   Juniorzy faktycznie potraktowani są dość liberalnie, chodziło po części o to, żeby zaproponować kryteria, które przełknie "lobby siatkarskie" :), a po części to, żeby nie robić rewolucji, tylko ustanowić kryteria podobne do tych piłkarskich. Co do stawiania Brazylijczyka na równi z Zambijczykiem – doświadczenie uczy, że pewną wadą WP:PILKA jest zbytnie skomplikowanie kryteriów, szukanie które miejsce w rakingu zajmowała która liga w danym sezonie bywa upierdliwe, uważam, że prosty zapis ma więcej plusów niż minusów – nie wiem czy w Zambii jest w ogóle jakaś liga :P. Nedops (dyskusja) 20:55, 13 kwi 2011 (CEST)

   Za przeproszeniem Twoja wypowiedź powyższa to jest jakieś kuriozum. Dla ułatwienia usuwania proponujesz kryteria, które nijak się mają do impactu w siatkówce. — Paelius Ϡ 17:42, 15 kwi 2011 (CEST)

   Hmm, nie dla "ułatwienia usuwania" tylko dokładnie po to, po co się tworzy inne szczegółowe kryteria. No i nie ja proponuję, tylko społeczność ustaliła propozycję kryteriów po dyskusji. Co do juniorów to miałem wątpliwości i w trakcie dyskusji, co do "ligowców" uważam, że propozycja jest dobra, a dlaczego - to chyba napisałem już wyżej, nie ma sensu komplikowanie na siłę kryteriów. Nedops (dyskusja) 18:21, 15 kwi 2011 (CEST)

   Kryteria encyklopedyczności należy traktować tylko w kategorii pomocniczych dla DNU. Nie ma innego zastosowania. — Paelius Ϡ 18:21, 18 kwi 2011 (CEST)

Wiec po co sie wypowiadasz na temat zambijskich siatkarzy jezeli o dyscyplinie nie masz pojecia. Tyle razy juz w tej dyskusji dales plame, ze naprawde Twoje wypowiedzi sa wrecz obrazliwe dla wikipedystow. Markiel Odpisz 22:06, 13 kwi 2011 (CEST)

Jeżeli nieznajomość zambijskiej ligi siatkarskiej świadczy o niekompetencji to oczywiście jestem niekompetentny :) Jeżeli jakaś moja wypowiedź jest według Ciebie obraźliwa to prosiłbym o wskazanie konkretu, ale najlepiej na priv, co by dyskusji nie zaśmiecać. Nedops (dyskusja) 22:20, 13 kwi 2011 (CEST)

Dyskusja

Spod głosu Markiela

Czy chodzi o to, że FIVB nie organizuje bezpośrednio rozgrywek klubowych? Olos88 (dyskusja) 08:53, 7 kwi 2011 (CEST)

Wtajemniczeni wiedza, ze FIVB rowniez organizuje rozgrywki klubowe. Jaki jednak ma sens wymienianie takowych jezeli nie uwzglednia sie rozgrywek organizowanych przez federacje kontynentalne, chociazby Liga Mistrzow organizowana przez CEV? Jezeli przyjelibysmy powyzsze kryteria to bedziemy musieli ograniczyc biografie siatkarzy jedynie do grajacych w reprezentacji. W wiekszosci przypadkow nie bedziemy w stanie uzrodlowic zadanych 15 wystepow w najwyzszej klasie rozgrywek. W przeciwienstwie do pilkarzy, dla siatkarzy takie statystyki sa prowadzone jedynie sporadycznie. Ale to tylko czesc niedoskonalosci tej propozycji swiadczacy o tym, ze Nonander z Nedopsem nie maja pojecia o siatkowce lub wlasnie chca ograniczyc ilosc biografii na Wikipedii do siatkarzy wystepujacych w reprezentacjach narodowych. Z tym, ze to mozna bylo opisac w dwoch punktach. Markiel Odpisz 10:13, 7 kwi 2011 (CEST)

Hmm, no mimo wszystko nie przypisywałbym autorom delecjonizmu. Ta propozycja wydaje mi się nawet dość liberalna. Z dyskusji wynika, że zapis o LM, Pucharze CEV, itp. został uproszczony do "rozgrywek organizowanych przez FIVB", co rzeczywiście było błędne i powinno się wrócić do poprzedniego zapisu lub zaproponować jakiś nowy, bardziej precyzyjny. Pytanie, czy można dokonać takich zmian przy trwającym już głosowaniu. Natomiast wydaje mi się, że ustalenie czy dany siatkarz zaliczył te 15 występów nie powinno być aż takie nierealne. Nawet, jeśli brak jest pełnego zestawienia, to zawsze można prześledzić mecze drużyn, w których występował, sprawdzić składy wyjściowe i doliczyć się tych 15 spotkań. Olos88 (dyskusja) 11:24, 7 kwi 2011 (CEST)

Rozgrywki organizowane przez FIVB sa czyms zupelnie innym niz te organizowane przez CEV. Nie chce wiec komentowac slowa "uproszczenie". Co do drugiej propozycji to chetnie zobacze 15 przypisow do skladow meczow w hasle dla potwierdzenia jego encyklopedycznosci. Moze w PlusLidze jeszcze da sie to zrobic ale juz w innych ligach bedzie trudniejsze. Poza tym nalezaloby zdefiniowac slowo wystep. W skladach sa zawodnicy ktorzy ani chwile nie wyszli na boisko. Czy tych rowniez bedziemy zaliczac? Czy bedzie na to zrodlo? Po rozwiazaniu tych niepewnosci reszte polecimy ekiem. Juz mam propozycje ekowania kilku ciekawych nazwisk. Markiel Odpisz 12:54, 7 kwi 2011 (CEST)

Cytuję "W sytuacjach granicznych, których nie ujęto w zaleceniach, hasło spełniające pozostałe wymogi edycyjne nie powinno być usuwane od razu, lecz przedyskutowane w ramach odpowiednich procedur." - to są kryteria autoency - po ich spełnieniu - hasło musi być zaakceptowane. W innych przypadkach (granicznych) hasło może być dyskutowane. Aczkolwiek to nie mój zapis ;) Przykuta (dyskusja) 13:32, 7 kwi 2011 (CEST)

Cytuję ;) "Za "rozegranie meczu" lub "wystąpienie w meczu" uważa się "pojawienie się" danego zawodnika/danej zawodniczki na boisku w składzie wyjściowym lub w charakterze zmiennika/zmienniczki, niezależnie od czasu spędzonego na boisku w danym meczu.". Markiel – wiedziałeś, że toczy się dyskusja nad kryteriami, czemu nie wziąłeś w niej udziału? ;) Nedops (dyskusja) 13:46, 7 kwi 2011 (CEST)

Co do źródeł – siatkówka nie jest sportem niszowym, istnieje ogromna ilość źródeł internetowych oraz źródeł drukowanych, doprawdy nie rozumiem tego argumentu. Dziś mamy na wiki wielu siatkarzy, którzy nigdy nie byli w drużynie z najwyższego poziomu ligowego, ponieważ są oni nieencyklopedyczni według różnych zalecanych kryteriów (WP:PILKA, WP:Ency), to pomysł formalnego zapisania siatkarskich kryteriów jest bardzo dobry – choćby po to, by nad drugoligowcami nie dywagować w DNU, skoro wynik dyskusji i tak jest zawsze taki sam. Rok temu to samo przerabialiśmy z piłkarzami i był to moim zdaniem krok w dobrą stronę. Nedops (dyskusja) 14:02, 7 kwi 2011 (CEST)

Też mam takie odczucie, że argument o braku źródeł jest raczej kiepskim argumentem. Tylko co robimy z tym FIVB? Olos88 (dyskusja) 14:10, 7 kwi 2011 (CEST)

Nie wiem, jak dla mnie to można zmienić i teraz (jest to zmiana zgodna z duchem kryteriów), ale to jednak zmienianie treści zasady w trakcie głosowania, więc nie będę jednoosobowo podejmował takich decyzji. Ewentualnie można po głosowaniu po prostu przedyskutować kwestię, i w przypadku braku głosów na "nie" wprowadzić poprawki. Nedops (dyskusja) 14:20, 7 kwi 2011 (CEST)

Wybacz Nedopsie ale udzial w dyskusji w ktorej jest mowa o uzrodlowieniu siatkarzy z Kirgistanu i Zambii zarowno uwlacza mojej godnosci jak i dyscyplinie o ktorej tu mowa. Rownie dobrze moglbym sie zapytac dlaczego nie wziales udzialu w dyskusji na ten sam temat toczacej sie w projekcie w ktorej kazdy mogl wziac udzial gdyz widniala w ogloszeniach lokalnych od 27 czerwca 2009 do 22 wrzesnia 2009 mimo, ze w tym czasie wykonales ponad 5k edycji. Probowano wowczas ustalic "zdrowe" zasady encyklopedycznosci a nie wyzsane z palca jak te powyzej. Wiedzac o tym wolales jednak zatwierdzic ta propozycje. Skoro twierdzisz, ze nie bedzie problemu z uzrodlowieniem to podaj zrodla z ktorych bedzie mozna korzystac chociazby mowiace o pojawieniu sie siatkarza na boisku nie mowiac o tych ktore informuja o ilosci rozegranych spotkan. Tez nie jestem za trzymaniem nieencyklopedycznych biogramow siatkarskich co niejednokrotnie udowodnilem. Chodzi mi jedynie o to by zasady encyklopedycznosci ktorymi bedziemy sie kierowac byly proste i zrozumiale a nie praktycznie nierealne. Sa wikipedysci ktorzy wiedza, ze z siatkowka jestem zwiazany dluzej niz wiekszosc dyskutantow zyje na tym swiecie wiec moje wypowiedzi moga byc brane jako wypowiedzi fanatyka a przed takimi nie tylko Wikipedie nalezy chronic. W zwiazku z tym obiecuje, ze jest to moj ostatni wpis w tej dyskusji a przeglosowane kryteria - nawet tak nierealne - przyjme z pokora czemu dam wyraz zaraz po zakonczeniu tego glosowania. Markiel Odpisz 14:43, 7 kwi 2011 (CEST)

W wikiprojektach toczą się naprawdę liczne dyskusje i nie ma osoby, która brałaby udział we wszystkich, nie jestem tu wyjątkiem. Nie mam pojęcia jak długo jesteś związany z siatkówką, wikipedia jest naszym wspólnym projektem, miałeś taką samą możliwość wpływania na treść kryteriów jak ja. Siatkarzy z Kirgistanu i Zambii chyba na wiki nie mamy, może właśnie dlatego, że trudno znaleźć na ich temat odpowiednie źródła? Co akurat z tym głosowaniem nie ma niczego wspólnego, jako projekt stajemy się nieco bardziej restrykcyjni w aspekcie WP:WER, co osobiście uważam akurat za plus. Nedops (dyskusja) 14:58, 7 kwi 2011 (CEST)Być może te [1] statystyki mają jakiś feler, nie wykluczam tego, zawsze są raporty meczowe, źródła drukowane, nie mówiąc już o tym, że jeżeli w relacji prasowej jest napisane np. "W 20 meczach ligowych tego sezonu notował średnio 12 punktów", to już to świadczy o ency. Doprawdy, nie są to rygorystyczne kryteria. Nedops (dyskusja) 15:23, 7 kwi 2011 (CEST)

• Myślę, że pomimo tego iż dyskusja już trwa, można punkt trzeci zmienić na: "Zawodnik/zawodniczka, który/która wraz z drużyną klubową wystąpił/wystąpiła w finale rozgrywek organizowanych przez konfederacje należące do FIVB". Można też wymienić te konfederacje, aby nie było wątpliwości. Wtedy encyklopedyczne staną się osoby grające w finale Klubowych Mistrzostw Azji, Pucharu Afryki, Ligi Mistrzów itd. (takie jest założenie obecnego punktu trzeciego, choć jasno to nie wynika, co jest moim błędem). Nonander (dyskusja) 15:14, 7 kwi 2011 (CEST)