Wikipedia:Propozycje do Artykułów na Medal/Linia kolejowa nr 213

Dodaj linki
Z Wikipedii, wolnej encyklopedii

Linia kolejowa nr 213[edytuj | edytuj kod]

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 23 lipca 2013 19:04:49 Zakończenie: 21 września 2013 19:04:49
Wynik: Nie przyznano
Uzasadnienie
Artykuł o linii kolejowej, ważnej dla pomorskiej gospodarki. W stosunku do mojego poprzedniego zgłoszenia dotyczącego linii 201. Artykuł jest krótszy jednakże ma bardziej kompletne zdjęcia. Oprócz braku trzech grafik w zasadzie niczego nie brakuje.Yusek (dyskusja) 19:04, 23 lip 2013 (CEST)d

Dostrzeżone braki i błędy merytoryczne[edytuj | edytuj kod]

  1. Brakuje mi informacji kiedy dokładnie zawieszono ruch ze względu na remont. Therud (dyskusja) 19:46, 23 lip 2013 (CEST)
    ZrobioneYusek (dyskusja) 08:56, 25 lip 2013 (CEST)
    W dodanym przez Ciebie przypisie pisze: "od 10 lutego do 13 kwietnia, obwieszczonym przez Pomorski zakład Przewozów Regionalnych w Gdyni, linia wciąż będzie zamknięta przez wzgląd na rewitalizację." z czego wnioskuje, że KKZ uruchomiono wcześniej niż 10 lutego. Znalazłem coś takiego - [1], z tego wynika że początkowo KKZ miała być tylko do 19 grudnia, czyli wprowadzono ją jeszcze wcześniej. Therud (dyskusja) 13:25, 28 lip 2013 (CEST)
    Znalazłem jeszcze coś takiego [2]Yusek (dyskusja) 10:26, 30 lip 2013 (CEST)
    A ja takiego: [3] :) Therud (dyskusja) 10:47, 30 lip 2013 (CEST)
    Zrobiłem to takYusek (dyskusja) 13:06, 30 lip 2013 (CEST)
  2. Brakuje mi takiej sekcji. Therud (dyskusja) 08:57, 24 lip 2013 (CEST)
    ZrobioneYusek (dyskusja) 20:01, 24 lip 2013 (CEST)
    1. Znalazłem wykaz prędkości z 1 lipca 2013 - [4], prędkości na pierwszy rzut oka wydają się być takie same, ale warto dać przypis do bardziej aktualnych danych.
      ZrobioneYusek (dyskusja) 10:05, 25 lip 2013 (CEST)
    2. Dałoby radę napisać coś o SHP, klasie linii czy ograniczeniach w użytkowaniu? Therud (dyskusja) 09:10, 25 lip 2013 (CEST)
      Ograniczenie znalazłem tylko jedno dla lokomotyw szcześcioosiowych. Niestety nie wiem czy coś znajdę na pozostałe tematyYusek (dyskusja) 10:05, 25 lip 2013 (CEST)
      1. Występowanie SHP - [5]
      2. Klasa C3 - [6]
      3. Ograniczenia w kursowaniu Władysławowo-Hel: w godz. 0.01-4.30 i 22.40-24.00 w okresie 09 XII -28 VI i 02 IX-14 XII w (1)-(7) (oprócz st. Władysławowo) - [7]. Therud (dyskusja) 13:45, 27 lip 2013 (CEST)
    Zrobione, wielkie dzięki.Yusek (dyskusja) 21:57, 27 lip 2013 (CEST)
    Coś nie tak jest z tymi datami, przedział 9 grudnia - 14 grudnia występuje w obu przedziałach:| Therud (dyskusja) 12:59, 28 lip 2013 (CEST)
    Już wiem o co chodzi - różne daty zmiany rozkładu jazdy. Therud (dyskusja) 13:04, 28 lip 2013 (CEST)
  3. Z rzeczy które fajnie by się jeszcze przydały (to w końcu ma być pierwszy medal dla LK) to mapka węzła Swarzewo. Therud (dyskusja) 13:25, 28 lip 2013 (CEST)
    Grafikiem nie jestem ale spróbuję coś wykreślićYusek (dyskusja) 19:26, 28 lip 2013 (CEST) Coś zrobiłem, ale jakby się tym lepszy grafik zajął to było by lepiejYusek (dyskusja) 15:29, 29 lip 2013 (CEST)
    Ja też grafikiem nie jestem ale mogę narysować Swarzewo tak jak zrobiłem Redę tylko nie wiem czy tamto wygląda dobrze. xMICHCIOx (dyskusja) 16:09, 13 sie 2013 (CEST)
    Będzie na pewno fajnie jak oba schematy będą zrobione analogicznie. Therud (dyskusja) 17:44, 13 sie 2013 (CEST)
  4. Brak mi informacji (o ile takowe są) o ruchu pociągów towarowych na lini. --Swd (dyskusja) 19:09, 2 sie 2013 (CEST)
    Nigdy nie znalazłem jakiejkolwiek wzmianki na ten temat. Sądząc po gospodarce powiatu puckiego to raczej ich nie ma a na pewno nie ma na trasie z Pucka do Helu. Ale spróbuję jeszcze te informacje potwierdzićYusek (dyskusja) 08:18, 3 sie 2013 (CEST)
    Dodałem informację na temat pociągów towarowychYusek (dyskusja) 08:29, 3 sie 2013 (CEST)
  5. Zastanawiam się czym wprowadzony w latach 90. zakaz dla lokomotyw 6-osiowych nadal obowiązuje. Na stronie PLKi nic na ten temat nie ma. Therud (dyskusja) 14:15, 10 sie 2013 (CEST)
    Jeżeli będę miał czas to wybiorę się do IZ Gdynia i dorwę kogoś z PLKi to się dowiem więcej o tym zakazie. xMICHCIOx (dyskusja) 16:36, 13 sie 2013 (CEST)
  6. W tabeli "stacje i przystanki" jest kolumna "infrastruktura" wypełniona w paru przypadkach. Jednak na zdjęciach widać, że infrastruktura (jakieś budowle) obecne są wszędzie – budynki dworca, zapewne przynajmniej poczekalnie, wiata przystankowa. W hasłach o stacjach (np. Mrzezino (stacja kolejowa)) wymienione są elementy infrastruktury, a tu puste rubryki. Kenraiz (dyskusja) 23:54, 11 sie 2013 (CEST)
    UzupełnioneYusek (dyskusja) 11:01, 13 sie 2013 (CEST)
    Czy te kasy prowadzi ktoś inny niż PR? Bo część z nich nie jest wymieniona na stronie PRów. Therud (dyskusja) 11:10, 13 sie 2013 (CEST)
    Nie wiem jak tam ale na Pomorzu jest sporo kas ajencyjnych, szczególnie na tych mniejszych stacjachYusek (dyskusja) 17:38, 13 sie 2013 (CEST)
    Ja bym wolał żeby do kas których nie ma w wykazie PR-ów znaleźć lepsze źródło niż bazakolejowa, bo za jej aktualność nie można ręczyć. Therud (dyskusja) 17:41, 13 sie 2013 (CEST)
    Żeby można by albo napisać maila do PRów albo zadzwonić na ich infolinię. Powinni wiedzieć czy ten pdfy zawiera kasy ajencyjne czy nie. Therud (dyskusja) 13:35, 21 sie 2013 (CEST)
    Napisałem maila i otrzymałem odpowiedź, że ten pdfy obejmuje zarówno kasy własne i agencyjne. Therud (dyskusja) 17:33, 26 sie 2013 (CEST)
  7. "Zwrotnica przed stacją Jastarnia" Nie znam się, ale czy nie lepiej byłoby napisać "rozjazd"? Aphranius (dyskusja) 08:45, 14 sie 2013 (CEST)
    Zrobione. xMICHCIOx (dyskusja) 13:57, 14 sie 2013 (CEST)
  8. "von Krocov" Czy na pewno nie von Krockov lub von Krockow? Por. Albrecht von Krockow, Christian Graf von Krockow, Matthias von Krockow, Reinhold von Krockow. Od razu dodam, że źródła pisane też potrafią się czasem mylić. Zwiadowca21 23:14, 14 sie 2013 (CEST)
  9. Nie rozumiem dlaczego artykuł nie opisuje zakresu modernizacji linii. Podstawowe dane można znaleźć np. tu [8]: z 62 km linii 10 będzie miało nowe torowisko, na 23 będą nowe podkłady, dalsze 24 będzie naprawiane. Do tego dochodzi modernizacja przystanków (efekty można znaleźć na ssc [9]), przejazdów kolejowych i znaczne skrócenie czasu przejazdu ([10]). --Jjajjo (dyskusja) 19:03, 26 sie 2013 (CEST)
    Zdecydowanie kilka zdań na ten temat trzeba napisać. Therud (dyskusja) 13:38, 30 sie 2013 (CEST)
    Dodałem informację na temat planowanych efektów. Yusek (dyskusja) 18:13, 30 sie 2013 (CEST)
    Zostaje tylko jutro zmienić, że ruch był odwieszony na czas wakacji i to już chyba wszystko w tym temacie. :) --Jjajjo (dyskusja) 19:03, 30 sie 2013 (CEST)
  10. W sekcji "Stacje i przystanki" należałoby dodać podstawowe i twardo weryfikowalne informacje dot. rodzaju posterunków ruchu (dostępne w Regulaminie przydzielania tras pociągów), np. analogicznie do Linia_kolejowa_nr_336#Stacje i przystanki. --Alan ffm (dyskusja) 20:45, 11 wrz 2013 (CEST)
  11. Jak na medalowy poziom należałoby IMO dodać również twardo weryfikowalne informacje dot. podziału tejże linii na dwa odcinki wraz z ich kilkometracją (dostępne w Instrukcji Id-12 (D-29) tab.5, s.20). --Alan ffm (dyskusja) 21:05, 11 wrz 2013 (CEST)

Dostrzeżone braki stylu (język, struktura)[edytuj | edytuj kod]

  1. Zamiast Tła powstania dałbym Geneze Therud (dyskusja) 19:46, 23 lip 2013 (CEST)
  1. ZrobioneYusek (dyskusja) 20:22, 23 lip 2013 (CEST)

Dostrzeżone braki uźródłowienia[edytuj | edytuj kod]

  1. Zdanie :"Ze względu na obsługę miejscowości turystycznych przewozy wykazują bardzo dużą sezonowość." tu przydałby się przypis. Kapsuglan (dyskusja) 13:26, 14 sie 2013 (CEST)
    We wstępie? Przecież ta informacja ma przypis w dalszej części artykułuYusek (dyskusja) 09:07, 16 sie 2013 (CEST)

Dostrzeżone braki w neutralności[edytuj | edytuj kod]

Dostrzeżone błędy techniczne[edytuj | edytuj kod]

  1. Przypisy do bazykolejowej można by zrobić z wykorzystaniem {{Bazakolejowa.pl}}. Therud (dyskusja) 08:57, 24 lip 2013 (CEST)
    Z tego co widzę to Zrobione xMICHCIOx (dyskusja) 16:40, 13 sie 2013 (CEST)

Poprawiono[edytuj | edytuj kod]

Sprawdzone przez[edytuj | edytuj kod]

  1. Therud (dyskusja) 13:12, 30 lip 2013 (CEST)
  2. xMICHCIOx (dyskusja) 16:40, 13 sie 2013 (CEST)
  3. Kapsuglan (dyskusja) 17:17, 14 sie 2013 (CEST)
  4. Zwiadowca21 23:28, 14 sie 2013 (CEST)

Przedłużenie dyskusji[edytuj | edytuj kod]

Komentarz

Ze względu na niewyjaśnione lub powstałe po przyznaniu medalu wątpliwości odnośnie infrastruktury przywracam dyskusję nad przyznaniem medalu. Proszę o wyjaśnienie zaistniałej sytuacji w przeciągu miesiąca. Poniżej kopia z mojej strony dyskusji. Farary (dyskusja) 18:13, 26 sie 2013 (CEST)

Mrzezino

Hej, wydaje mi się że uwagi merytoryczne nr 5 i 6 nie została do tej pory naprawione, także nie wiem czy nie lepiej byłoby przedłużyć dyskusję zamiast ją kończyć z wynikiem pozytywnym. Wiem, że jestem jedną z osób które podpisały się pod artykułem, jednakże pewne nieścisłości wyszły później. Therud (dyskusja) 21:53, 22 sie 2013 (CEST)

  1. Ale jeżeli dowód w postaci braku informacji o kasie (np. w Mrzezinie) w oficjalnym wykazie Pomorskiego Zakładu PR - [11], nie jest mocnym dowodem, to co nim jest? (Uprzedzając pytanie o kasy agencyjne to podaje inny link - [12], gdzie dla innego województwa w wykazie wyraźnie oznaczono który kasy są agencyjne a które własne (domniemuje że w przypadku pomorskiego zakłady są oba rodzaje, ale niekoniecznie oznaczono które są które, bo po co mieć kasy agencyjne i się nimi nie chwalić)).
  2. Po prawej dołączam zdjęcie Mrzezina z przed roku, na moje oko nie wydaje się aby tam gdzieś była kasa:)
  3. Inna sprawa wiarygodność bazykolejowej.pl - [13] - zmiana informacji o istnieniu kasy w Mrzezinie nie jest zbyt trudna i nie zajmuje zbyt wiele czasu.
  4. Napisałem w tej sprawie również maila na info@p-r.com.pl.
  5. Sprawa ograniczeń dla lokomotyw jest dyskutowana w komentarzach do tego artykułu [14]
Zdaje sobie sprawę że to nie są twarde dowody na to, że tych kas i ograniczeń nie ma, ale są to (moim zdaniem) twarde dowody na to że aktualność istnienia tych kas i ograniczeń jest mocno wątpliwa, co moim zdaniem uzasadnia przedłużenie dyskusji celem wyjaśnienia tych 2 kwestii. W przypadku medalu nie powinno być przecież żadnych możliwości odnośnie tego czy podane źródła są wiarygodne i aktualne:) Therud (dyskusja) 22:59, 24 sie 2013 (CEST)
Otrzymałem odpowiedź od PRów na mojego maila. Kasą są tylko te wymienione w pdfie (obejmuje on kasy własne i agencyjne). Czy to jest twardy dowód? Therud (dyskusja) 17:37, 26 sie 2013 (CEST)
Być może niektórzy pukają się w czoło i zastanawiają się co ja wyprawiam. Na swoją obronę chciałbym powiedzieć, że uważam że lepiej żeby przyznanie medalu opóźniło się o miesiąc niż jakiś czytelnik znalazł błąd w AnM. Therud (dyskusja) 18:47, 26 sie 2013 (CEST)
Tak jak prosił Therud już wyjaśniam sprawę z zakazem na linii helskiej. Oficjalny komunikat który widnieje w IZ Gdynia to:

Zabrania się jazdy lokomotywami typu JT42C, S200, BR232, SM48, M62, M62Ko, M62F, 311D, 232M, TEM2, SP45, SU45, ST43 i ST44 od km -0,749 do km 62,135.

Jakoś od 1996/7 zakaz nie obowiązywał bo na linii helskiej można było spotkać np. ST44 a na pociągach osobowych można było spotkać SU45. W 2002 r. pociągi dalekobieżne obsługiwane były przez SU46 a osobowe przez SU42. xMICHCIOx (dyskusja) 18:29, 28 sie 2013 (CEST)
Niestety ale tak jak przeczuwałem informację z drugiego źródła była błędna i sprostowanie (ta jest pewna od pracownika PKP PLK):
  1. Zabrania się jazdy lokomotywami typu JT42C, S200, BR232, SM48, M62, M62Ko, M62F, 311D, 232M, TEM2, SP45, SU45, ST43 i ST44 od km -0,749 do km 62,135. (Cała linia Reda - Hel)
  2. Zabrania się wjazdu lokomotywami sześcioosiowymi na Mierzeję Helską. (To jest właśnie ten zakaz wprowadzony dawno temu i nieprzerwanie trwa to dziś. Tylko został on przedstawiony błędnie. Zakaz nie dotyczy linii Helskiej a Mierzei Helskie więc zakaz obowiązuje od stacji Władysławowo do stacji Hel. Stąd widać na zdjęciu ST44 we Władysławowie. Dodatkowo podczas moderny tej linii jeździł S200.) xMICHCIOx (dyskusja) 23:58, 28 sie 2013 (CEST)
Można prosić o przybliżenie? O ile się zorientowałem w haśle jest tylko krótka wzmianka z przypisem do ŚK. Czy to dane z ŚK są błędne? — Paelius Ϡ 13:47, 29 sie 2013 (CEST)
Nie wiadomo czy aktualne (linia jest już właściwie cała po remoncie). Therud (dyskusja) 14:43, 29 sie 2013 (CEST)
Nie do końca rozumiem jak to się ma do błędu sygnalizowanego powyżej. — Paelius Ϡ 15:32, 29 sie 2013 (CEST)
No bo to jest właśnie ten błąd? (Poza tym jest też drugi błąd z nadmiarem kas). Therud (dyskusja) 15:35, 29 sie 2013 (CEST)
Jaki błąd? To, że w momencie pisania opracowania stan był taki a nie inny, nie jest błędem. — Paelius Ϡ 16:31, 29 sie 2013 (CEST) Dopowiadając: to jest podstawowa zasada wikipedii: nie przedstawiamy stanu faktycznego, ale jak ten stan faktyczny opisali inni. Jednym słowem nie jest błędem to, że źródło, które żeśmy wybrali podaje nieaktualne dane, błędem jest co najwyżej to, że nie dotarliśmy do źródła, które podaje aktualne dane. — Paelius Ϡ 16:33, 29 sie 2013 (CEST)
Idąc Twoją logiką można by w artykule o Polsce napisać że Polska ma 49 województwa i dać przypis do atlasu z przed 1999 roku (i udawać że jest ok) :) Jeżeli w artykule piszę że jest kasa w Mrzezienie, a jej tam już od kilku lat nie ma, to jest to błąd i koniec. Therud (dyskusja) 16:43, 29 sie 2013 (CEST)
Tak. Ale to świadczy o autorze tego wpisu. To autor nie zadał sobie trudu zweryfikowania czy nowsze opracowania tak samo podchodzą do inkryminowanego zagadnienia. Tutaj też jest identycznie. Jak znajdziecie dobre źródło na stan aktualny (który jest przez was znany), to w porządku. Dopóki takowego nie ma (nie jest nim bowiem anonimowy pracownik kolei), to kwestia jest typowo akademicka. — Paelius Ϡ 17:00, 29 sie 2013 (CEST)
Źródło w postaci oficjalnego wykazu kas PZPR (Pomorskiego Zakładu PR) podlinkowałem tutaj 13 sierpnia. Therud (dyskusja) 17:38, 29 sie 2013 (CEST)

@Paelius: Dlaczego przeniosłeś przypisy? Wygląda to teraz tragicznie. Therud (dyskusja) 09:46, 30 sie 2013 (CEST)

Rzeczywiście zmiana [15] nie wygląda najlepiej. Jestem zwolennikiem poprzedniej wersji, czyli stawiania przypisów po treści, której dotyczą. --Jjajjo (dyskusja) 14:22, 30 sie 2013 (CEST)
Ale to jest przypis do całej kolumny więc powinien być w nagłówku. Tak samo jak przy liście jest przed wylistowaniem.Yusek (dyskusja) 18:04, 30 sie 2013 (CEST)
Dla mnie to wygląda jak przypis do słowa infrastruktura, zdecydowanie wolę jak przypis jest na dole. PS. Info z dzisiaj: [16]. Therud (dyskusja) 18:28, 30 sie 2013 (CEST)
To jest kwestia poprawności typograficznej. Przypis do tytułu kolumny tyczy się zazwyczaj zawartości tejże kolumny. Poprzednia wersja jest błędna typograficznie i niespotykana w opracowaniach. Ewentualnym rozwiązaniem byłby podpis pod tabelą. — Paelius Ϡ 23:23, 31 sie 2013 (CEST)
Moglibyście podlinkować do odpowiedniej metastrony z takimi zaleceniami? Therud (dyskusja) 09:21, 1 wrz 2013 (CEST)
Źródło: „https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Propozycje_do_Artykułów_na_Medal/Linia_kolejowa_nr_213&oldid=59844204”