Wikipedia:Propozycje do Artykułów na Medal/SMS Königsberg (1905)
Wygląd
SMS Königsberg (1905)[edytuj | edytuj kod]
Dyskusja zakończona | |
Rozpoczęcie: 19 czerwca 2015 20:47:45 | Zakończenie: 19 lipca 2015 20:47:45 |
Wynik: Przyznano |
- Uzasadnienie
- Tłumaczenie medalowego artykułu z EnWiki. Hasło jest wzorowo uźródłowione i szczegółowo przedstawia losy okrętu (ma o 4 kB objętości i o 16 przypisów więcej niż wersja anglojęzyczna). Głównym autorem hasła jest Belissarius. Zapraszam do dyskusji! Kobrabones (dyskusja) 20:47, 19 cze 2015 (CEST)
- Zajawka:
- SMS Königsberg – krążownik lekki niemieckiej Kaiserliche Marine. Stępkę położono w styczniu, kadłub zwodowano w grudniu 1905. Okręt miał 3814 ton pełnej wyporności bojowej, był uzbrojony w dziesięć dział kalibru 105 mm i rozwijał prędkość 24,1 węzła. Po przyjęciu do służby „Königsberg” często eskortował jacht cesarski Wilhelma II podczas wizyt w innych krajach. W kwietniu 1914 roku został wysłany na dwa lata do Niemieckiej Afryki Wschodniej, ale misja została przerwana w sierpniu wybuchem I wojny światowej. „Königsberg” – dla naprawy maszyn – wpłynął w roku 1915 w nurt rzeki Rufidżi, ale Brytyjczycy zablokowali ujście, a następnie posłali przeciw niemu dwa monitory, które 11 lipca poważnie uszkodziły niemiecki krążownik, co zmusiło załogę do samozatopienia okrętu. Wrak „Königsberga” został częściowo pocięty na złom w latach 1963–1965, zaś reszta pogrążyła się w mulistym dnie rzeki.
- Dostrzeżone braki i błędy merytoryczne
- Byłoby dobrze podać listę dowódców i okresy, kiedy dowodzili okrętem
- Zrobione Belissarius (dyskusja) 05:54, 3 lip 2015 (CEST)
- Opis konstrukcji okrętu jest, moim nieskromnym zdaniem, skromniutki. Czyżby nie było materiałów?
- Szukałem bardzo skrupulatnie, ale nawet w Conway's fighting ships nie znalazłem więcej; dodałem kilka drobiazgów. Belissarius (dyskusja) 06:15, 3 lip 2015 (CEST)
- Conway to raczej spis/atlas/katalog okrętów, tam szczegółowych danych nie ma, a bardzo często są dane nieprawdziwe. Fakt, że ciężko znaleźć szczegółowe monografie poświęcone niemieckim łekkim krążownikom z I wojny. W bibliografii masz Kevin Patience: Konigsberg: A German East African Raider. Bahrain: Kevin Patience, 2001. OCLC 37615728. – sprawdzałeś tam? Wydaje się, że jak ktoś napisał książkę o okręcie na ponad 200 stron, to może się rozpisał nieco bardziej o danych technicznych. PuchaczTrado (dyskusja) 10:45, 6 lip 2015 (CEST)
- U Patience'a znalazłem tylko dwie dodatkowe informacje, o wielkości śrub i koszcie budowy. Nic nadto. Belissarius (dyskusja) 18:56, 6 lip 2015 (CEST)
- Conway to raczej spis/atlas/katalog okrętów, tam szczegółowych danych nie ma, a bardzo często są dane nieprawdziwe. Fakt, że ciężko znaleźć szczegółowe monografie poświęcone niemieckim łekkim krążownikom z I wojny. W bibliografii masz Kevin Patience: Konigsberg: A German East African Raider. Bahrain: Kevin Patience, 2001. OCLC 37615728. – sprawdzałeś tam? Wydaje się, że jak ktoś napisał książkę o okręcie na ponad 200 stron, to może się rozpisał nieco bardziej o danych technicznych. PuchaczTrado (dyskusja) 10:45, 6 lip 2015 (CEST)
- Szukałem bardzo skrupulatnie, ale nawet w Conway's fighting ships nie znalazłem więcej; dodałem kilka drobiazgów. Belissarius (dyskusja) 06:15, 3 lip 2015 (CEST)
- Brak sekcji o odniesieniach kulturowych i upamiętnieniu (są znaczki, pocztówki o okręcie, pomniki).Tebeuszek (dyskusja) 23:25, 2 lip 2015 (CEST)
- Jest taka sekcja w artykule w de-wiki (pomnik i znaczki i pocztówki), ale moja znajomość niemieckiego nie jest aż tak dobra. Muszę to odpuścić. Belissarius (dyskusja) 05:57, 3 lip 2015 (CEST)
- Dodałem sekcję o odniesieniach kulturowych, Belissariusie - sprawdź proszę czy nie nabałaganiłem z przypisami przy rozmontowywaniu jednego z akapitów o zachowanych armatach okrętu. Tebeuszek (dyskusja) 21:31, 7 lip 2015 (CEST)
- @Tebeuszek: Brawo! Stokrotne dzięki! Belissarius (dyskusja) 21:46, 7 lip 2015 (CEST)
- Dodałem sekcję o odniesieniach kulturowych, Belissariusie - sprawdź proszę czy nie nabałaganiłem z przypisami przy rozmontowywaniu jednego z akapitów o zachowanych armatach okrętu. Tebeuszek (dyskusja) 21:31, 7 lip 2015 (CEST)
- Jest taka sekcja w artykule w de-wiki (pomnik i znaczki i pocztówki), ale moja znajomość niemieckiego nie jest aż tak dobra. Muszę to odpuścić. Belissarius (dyskusja) 05:57, 3 lip 2015 (CEST)
- Przetłumaczę ten fragment i dorzucę :) KABEXXXIOR | DYSKUSJA 05:32, 6 lip 2015 (CEST)
- Tłumaczenie z użyciem automatycznego translatora, bez podania źródeł. Belissarius (dyskusja) 06:53, 6 lip 2015 (CEST)
- Fakt, chciałem go użyć do zdania Durch die kriegsbedingte Isolation von Deutsch-Ostafrika kam es zu einem Mangel an Briefmarken von Deutsch-Ostafrika, der durch diverse Aushilfsmaßnahmen ausgeglichen wurde. Jednak wyłożył się całkowicie, więc nie użyłem go, a do kilku nieznanych mi wyrazów użyłem słownika. W sprawie źródła zapytałem się - jest ono wymienione w bibliografii. Poza tym skąd ten pomysł? Myślę, że zastrzeżenia moga być do powtórzeń, ale można to łatwo "naprawić" (Znaczki tego okrętu zostały wprowadzone po wyczerpaniu w kolonii Niemiecka Afryka Wschodnia, wraz z wyczerpaniem znaczków z okrętem SMS Möwe jako edycja Germania zawierająca znaczki za 3, 5, 10, 20, 50 fenigów oraz 1 marka. Podczas izolacji w kolonii, braki znaczków zostały zniwelowane przez różne środki tymczasowe, także
znaczki zzasoby pocztowe ze statków marynarki, które regularnie nie były ważne w Niemieckiej Afryce Wschodniej.ZnaczkiZostały one wydane ośmiu średnim urzędom pocztowym./Wśród filatelistów seria jest znana jako Emisja Königsberg.). Masz jakiś pomysł na inną formę? KABEXXXIOR | DYSKUSJA 17:27, 6 lip 2015 (CEST)
- Fakt, chciałem go użyć do zdania Durch die kriegsbedingte Isolation von Deutsch-Ostafrika kam es zu einem Mangel an Briefmarken von Deutsch-Ostafrika, der durch diverse Aushilfsmaßnahmen ausgeglichen wurde. Jednak wyłożył się całkowicie, więc nie użyłem go, a do kilku nieznanych mi wyrazów użyłem słownika. W sprawie źródła zapytałem się - jest ono wymienione w bibliografii. Poza tym skąd ten pomysł? Myślę, że zastrzeżenia moga być do powtórzeń, ale można to łatwo "naprawić" (Znaczki tego okrętu zostały wprowadzone po wyczerpaniu w kolonii Niemiecka Afryka Wschodnia, wraz z wyczerpaniem znaczków z okrętem SMS Möwe jako edycja Germania zawierająca znaczki za 3, 5, 10, 20, 50 fenigów oraz 1 marka. Podczas izolacji w kolonii, braki znaczków zostały zniwelowane przez różne środki tymczasowe, także
- W sprawie źródła zapytałem się - jest ono wymienione w bibliografii. Do tego potrzebny jest przypis: autor, rok wydania, strona. Bez tego cała sekcja bezużyteczna. Belissarius (dyskusja) 19:00, 6 lip 2015 (CEST)
- Jest, w bibliografii... Wiesz chyba, do czego ta sekcja służy i co oznacza to pojęcie ;) KABEXXXIOR | DYSKUSJA 19:08, 6 lip 2015 (CEST)
- Nie zrozumieliśmy się. Ja nie rozumiem jest, w bibliografii, Ty nie rozumiesz, że informacja musi zostać podpatra przypisem. Belissarius (dyskusja) 20:07, 6 lip 2015 (CEST)
- Tłumaczenie z użyciem automatycznego translatora, bez podania źródeł. Belissarius (dyskusja) 06:53, 6 lip 2015 (CEST)
- Kadłub podzielony był na 13 lub 14 przedziałów wodoszczelnych (...)[6]. – pojedyncze źródło podaje 13 lub 14? PuchaczTrado (dyskusja) 10:26, 13 lip 2015 (CEST)
- Moja poprawka. Artykuł jest tłumaczeniem i tak jest w angielskiej wersji. Sprawdziłem to w niemieckim wydaniu książki Ericha Grönera "Die deutschen Kriegsschiffe 1815-1945 ..." Bernard & Graefe Verlag, München 1982, ISBN 3-7637-4800-8. s 12, 129. die Zahl der wasserdichten Abteilungen in römischen Zahlen: XIII bzw. XIV (liczba przedziałów wodoszczelnych liczbami rzymskimi: XIII względnie (albo) XIV) Birke (dyskusja) 23:23, 13 lip 2015 (CEST)
- co równa się 30 745 000 USD w roku 2015. – USD to kod bankowy waluty, skrótem może być znak $ lub napisane słownie. Natomiast nie wiem czy jest sens podawać dzisiejszą wartość w dolarach. Na polskojęzycznej Wikipedii chyba chętniej widziałbym złotówki. PuchaczTrado (dyskusja) 10:26, 13 lip 2015 (CEST)
- Napisałem „dolarów”. Na złotówki nie przerobię, bo nie znam strony przeliczeniowej DM z 1905 roku na dzisiejsze PLN, a bez źródła się nie da. Belissarius (dyskusja) 04:08, 14 lip 2015 (CEST)
- To samo dotyczy GBP. Dodatkowo zdanie posłał nurków celem wydobycia metali nieżelaznych należy rozumieć, że byli to jego podkomendni? Jeśli nie, to lepszy byłby chyba czasownik wynajął. PuchaczTrado (dyskusja) 12:10, 13 lip 2015 (CEST)
- Poprawiłem. Belissarius (dyskusja) 04:08, 14 lip 2015 (CEST)
- Uwaga o powiązaniach rodzinnych Edwarda VII moim zdaniem nie pasuje do encyklopedycznego hasła o okręcie. Trochę zbyt dalekie odbieganie od tematu, te informacje niech zostaną w artykule o brytyjskim monarsze. PuchaczTrado (dyskusja) 12:10, 13 lip 2015 (CEST)
- Zrobione Belissarius (dyskusja) 04:08, 14 lip 2015 (CEST)
- Do roku 2015 wrak „Somali”, częściowo pokryty roślinnością, spoczywał na mieliźnie jednej z odnóg delty Rufidżi. – To znaczy w 2015 go wydobyto? Jeśli nie to może lepiej przeformułować na W 2015 roku (...) nadal spoczywał... PuchaczTrado (dyskusja) 12:10, 13 lip 2015 (CEST)
- Zrobione Belissarius (dyskusja) 04:08, 14 lip 2015 (CEST)
- Dostrzeżone braki stylu (język, struktura)
- Warto podawać prefiks przed nazwami okrętów przynajmniej gdy pierwszy raz ta nazwa pojawia się w tekście. Tebeuszek (dyskusja) 23:25, 2 lip 2015 (CEST)
- Zrobione, przy czym tam, gdzie występuje cała flotylla prefiks jest tylko przy pierwszym. Belissarius (dyskusja) 05:54, 3 lip 2015 (CEST)
- Artykuł bardzo dobry, ale jest jednak rzecz niedopuszczalna - w niektórych miejscach styl jak z powieści, co jest zabronione na Wikipedii, np: Tymczasem pogarszały się warunki na „Königsbergu”. Zaczynało brakować węgla, amunicji, żywności i środków medycznych. Załogę nękała malaria i inne choroby tropikalne. Morale odciętych od świata marynarzy było coraz niższe[40]. Sytuację nieznacznie poprawiła wieść, że okręt może otrzymać zaopatrzenie oraz szansę wyrwania się bojem z pułapki i powrotu do ojczyzny. Zdobyty brytyjski statek handlowy „Rubens” przemianowano na „Kronborg”, otrzymał duńską banderę i dokumenty, a załogę skompletowano z mówiących po duńsku niemieckich marynarzy[41]. Ładownie statku wypełniono węglem, działami polowymi, amunicją, bronią strzelecką i innym zaopatrzeniem. Gdy frachtowiec zbliżył się do Afryki Wschodniej „Königsberg” przygotował się do akcji, której celem było spotkanie ze statkiem, a następnie próba przerwania blokady i powrót do Niemiec. „Königsberg” tkwił jednak w nurcie rzeki osaczony przez dwa krążowniki i kilka innych jednostek, zaś „Kronborg” został namierzony przez krążownik HMS „Hyacinth”, który zapędził go do zatoki Manza (16 km na północ od portu w Tanga) i ostrzelał[42]. Statek osiadł na mieliźnie i stanął w płomieniach, ale Niemcom udało się uratować większość ładunku, który został wykorzystany w walce przez oddziały Lettow-Vorbecka[43]. Może takie pitu-pitu o żołnierzach i czego brakowało wywalić lub jakoś streścić (co konkretnie zrobić, to zbytnio pojęcia nie mam, nie mogę pomóc :( ) KABEXXXIOR | DYSKUSJA 06:20, 6 lip 2015 (CEST)
- Zastrzeżenia mam prawo zagłaszać. KABEXXXIOR | DYSKUSJA 13:27, 6 lip 2015 (CEST)
- W Wikipedii niedopuszczalna są stwierdzenia typu „pitu-pitu”. Ja niczego złego tu nie widzę. Belissarius (dyskusja) 19:04, 6 lip 2015 (CEST)
- Też nie znajduję w tym fragmencie nadmiernie swobodnego czy powieściowego stylu (może trochę "nękanie przez malarię"). Nie widzę powodu do zmian. Kenraiz (dyskusja) 20:48, 8 lip 2015 (CEST)
- Dostrzeżone braki uźródłowienia
- Dowódcy okrętu nie są poparci przypisami. Dodatkowo co oznaczają stopnie podane po ukośniku? Awans w trakcie dowodzenia okrętem? PuchaczTrado (dyskusja) 10:26, 13 lip 2015 (CEST)
- Zrobione: dodałem przypis i uwagę. Belissarius (dyskusja) 08:00, 15 lip 2015 (CEST)
- Dostrzeżone braki w neutralności
- Dostrzeżone błędy techniczne
- Poprawiono
- Sprawdzone przez