Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/Napad stulecia (1963)

Dodaj linki
Z Wikipedii, wolnej encyklopedii

Napad stulecia (1963)[edytuj | edytuj kod]

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 6 października 2017 01:25:08 Zakończenie: 20 października 2017 01:25:08
Wynik: Przyznano

Latem 1963 roku, dokładnie w momencie, gdy we Wrocławiu roznoszono zarazki ospy a ludność Europy mdlała wskutek lata stulecia, w Anglii miał miejsce napad na pociąg o wręcz filmowym scenariuszu. Niestety, do wczoraj czytelnicy nie mogli się nic dowiedzieć na jego temat, bo artykuł nie zawierał żadnych informacji o napadzie. Już zawiera i podaję go ocenie. Temat nawet medalowy, ale to bym musial dorwać się do książek; w bibliotece nic nie widziałem a chwilowo mam pilniejsze wydatki. Chyba że ktoś się zlituje i wykończy. kićor Dajesz! 01:25, 6 paź 2017 (CEST)

Dostrzeżone błędy merytoryczne
  1. Być może mi umknęło, ale w artykule nie pojawia się chyba informacja (dość istotna jak sądzę), że dwóch (?) uczestników napadu nigdy nie zidentyfikowano. Delta 51 (dyskusja) 23:03, 6 paź 2017 (CEST)
    Nie umknęło Ci – tej informacji w źródłach nie było, choć o niej słyszałem. Jeśli będę pracował nad medalem (a pernie będę tylko nie od razu) postaram się to znaleźć. kićor Dajesz! 23:57, 6 paź 2017 (CEST)
  2. Przeczytałem, ale skupiłem się na poprawkach redakcyjnych i może mi umknęła informacja – czy odzyskano (ew. ile) z ukradzionych 2,5 mln funtów? Kenraiz (dyskusja) 14:08, 7 paź 2017 (CEST)
    Nie, nie umknęła Ci. Dokładnej kwoty nie podają w źródłach, raz widziałem informację, że niewielką, ale to było w The Sun, a (również podczas pisania tego artykułu) moje doświadczenie z rzetelnością tej gazety są wręcz koszmarne i unikałem na ile się da. Jeszcze poszperam. @Kenraiz kićor Dajesz! 14:26, 7 paź 2017 (CEST) PS Znalazłem i dodałem informację, że większość pieniędzy zostało przypuszczalnie wypranych. W sumie Zrobione ale będę jeszcze to drążył. kićor Dajesz! 14:43, 7 paź 2017 (CEST)
Dostrzeżone braki językowe
  1. "Uczestników napadu schwytano, a 20 stycznia 1964 odbył się proces dziewięciu z 17 nich", a wcześniej w artykule mowa o 15 członkach. Zgaduję, że te dwie dodatkowe osoby to prawnicy pośredniczący w sprzedaży farmy? Delta 51 (dyskusja) 22:49, 6 paź 2017 (CEST)
    Najprawdopodobniej. Źródła podają obie liczby. kićor Dajesz! 23:56, 6 paź 2017 (CEST)
Dostrzeżone braki uźródłowienia
  1. Czy mamy źródło na polską nazwę? Jest dosyć trywialna. D kuba (dyskusja) 20:11, 11 paź 2017 (CEST)
    A przypisy czytałeś? :) Oczywiście że mamy. kićor Dajesz! 20:41, 11 paź 2017 (CEST)
    Mówisz o artykule z Money.pl czy gazeta.pl? Obydwa źródła bardzo słabe, zwłaszcza, że tytuł oryginalny jest z gola inny. D kuba (dyskusja) 17:45, 13 paź 2017 (CEST)
    Tak można zdyskredytować każde źródło... Jakieś konkrety poza tym, że są słabe? Wybierz więc inne. Również w kontekście filmów o napadzie używa się tej nazwy. Też słabe źródła? To jakie są mocne? Bo jeśli krytykujesz, toi musisz znać poprawną i jedynie słuszną nazwę. Gdzież więc ona? Po prostu trzeba się pogodzić z tym, że u nas to się tak nazywa. A że Ci się nie podoba... Mnie też nie. Poza tym ten artykuł wisi u nas dobrych kilkanaście lat, dlaczego nikt nie zatroszczył się szybciej? Powiem Ci dlaczego – bo tak to kiedyś ktoś nazwał i się przyjęło. Złożyłem zapytanie w kawiarence, możesz się tam wypowiedzieć. kićor Dajesz! 18:16, 13 paź 2017 (CEST)
    Ta część dyskusji przeniosła się do Kawiarenki: Wikipedia:Kawiarenka/Nazewnictwo#Napad stulecia, D kuba (dyskusja) 20:51, 14 paź 2017 (CEST)
  2. Co prawda osobiście nie pamiętam owego napadu ale pamiętam dość dużą literaturę jaka w owym czasie i później powstała na ten temat, na jej podstawie, przynajmniej dla mnie, sformułowanie "napad stulecie", zawsze będzie się kojarzyło tylko z tym napadem--Tokyotown8 (dyskusja) 16:31, 16 paź 2017 (CEST)
Dostrzeżone braki w neutralności
Dostrzeżone błędy techniczne
Poprawiono
Sprawdzone przez
  1. Anagram16 (dyskusja) 02:01, 6 paź 2017 (CEST)
  2. Delta 51 (dyskusja) 22:49, 6 paź 2017 (CEST)
  3. Hermod (dyskusja) 12:01, 8 paź 2017 (CEST)
  4. --Tokyotown8 (dyskusja) 16:29, 16 paź 2017 (CEST)

Czas dyskusji minął i art sprawdziły 4 osoby, ale brak informacji czy uzyskano konsensus w sprawie nazwy/tytułu. Nazwa wydarzenia była i jest w polskich mediach tłumaczona jako „napad stulecia” i wielu starszych czytelników ma pewnie w tym zakresie jednoznaczne skojarzenia. Ale określenie takie jest także używane na opisanie innych wyjątkowych rabunków, jakie miały miejsce od Nicei po Uniejów. Czyli nazwa nie jest jednoznaczna. Nawet w przywoływanej w dyskusji anglojęzycznej wersji projektu tytuł jest uzupełniony datą (rokiem): „Great Train Robbery (1963)”. @Anagram16, @Delta 51, @Hermod, @Tokyotown8, @D kuba, @Kicior99 – czy mogę prosić o dopełnienie tej sprawy? Jacek555 ✉ 08:26, 21 paź 2017 (CEST)

@Jacek555 Podstawowym kryterium nazwy nie jest jednoznaczność (p. np. piosenka Power of Love czy Only You) a występowanie w źródłach i chyba nie jest to sprawa consensusu a jednej z podstawowych zasad Wikipedii. Nazwa nam się nie podoba, ale z faktami się nie dyskutuje. kićor Dajesz! 10:43, 21 paź 2017 (CEST)
Mnie się nazwa nie podoba ze względu na jej niejednoznaczność właśnie. Niemniej, zgadzam się, że nie mamy lepszych źrodeł polskojęzycznych na inna nazwę, więc chyba musi na razie tak pozostać. Można też, jak pojawiły się propozycje, przenieść artykuł pod angielski, oryginalny tytuł, ale to chyba nie ułatwi rozpoznawalności artykułowi. Sam artykuł oczywiście, jak najbardziej na wyróżnienie zasługuje. D kuba (dyskusja) 11:22, 21 paź 2017 (CEST)
Tak jest. Dyskusja jest zakończona z wynikiem pozytywnym. Chodzi mi tylko o to, że ten wątek w dyskusji nie został zamknięty. Jest o tyle istotny, że tytuł/nazwa jest elementem artykułu i wyróżnienie jest przyznawane artykułowi o konkretnym tytule. A ten nie powinien być poddawany w wątpliwość lub niejednoznaczny. Kicior99, z przywołanymi tytułami też podawane jest rozróżnienie. Mamy więc: The Power of Love (piosenka Huey Lewis and the News), The Power of Love, The Power of Love (film 1922), itd. Only You też jest ujednoznacznieniem. Czy nie byłoby dobre zostawić tytuł „Napad stulecia”, ale z doprecyzowaniem roku („Napad stulecia (1963)”)? I jest precyzyjnie. Jacek555 ✉ 11:33, 21 paź 2017 (CEST)
@Jacek555 Jest to jakiś pomysł, przyznam, że niezły. Jak będzie consensus, to się go przerzuci. Tyle, że trzeba będzie wtedy napisać artykuły o pozostałych napadach stulecia :) ale to już mniejszy problem. kićor Dajesz! 11:39, 21 paź 2017 (CEST)
Pomysł z datą w tytule jest bardzo dobry--Tokyotown8 (dyskusja) 16:21, 21 paź 2017 (CEST)
Źródło: „https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Propozycje_do_Dobrych_Artykułów/Napad_stulecia_(1963)&oldid=59807649”