Wikipedia:Przyznawanie uprawnień/Lampak

Lampak

(typ głosowania: na administratora | na biurokratę | na CheckUsera | weryfikacja uprawnień)

Głosowanie zakończone
Rozpoczęcie: 13 listopada 2010 12:24:51	Zakończenie: 20 listopada 2010 12:24:51

Uzasadnienie
Witajcie. Chciałbym zgłosić kandydaturę wikipedysty Lampak na administratora. Lampak jest wikipedystą od dawna, bo od 2006 r., bardziej aktywny jest od ponad roku. To kandydatura z gatunku "technicznych" - Lampak wyprodukował kilka świetnych skryptów i obecnie jest jedną z osób, które najlepiej znają się na technikaliach w polskiej Wikipedii. Myślę, że przyznanie Lampakowi uprawnień administratora może Wikipedii tylko pomóc, żeby można było się później obejść bez czepiania :) Lampak nie należy do "ozetowców" i pewnie po przyznaniu uprawnień nie będzie szturmem blokował wandali, ale kilka guzików na pewno przyda się przy codziennej technicznej robocie. Proszę kandydata o zaakceptowanie i dodanie kilku słów, a wszystkich pozostałych o udział w głosowaniu. ToSter→¿? 11:44, 13 lis 2010 (CET)

Potwierdzenie
Na wiki zajmuję się głównie wprowadzaniem drobnych poprawek, więc zdaję sobie sprawę, że mój wkład merytoryczny jest raczej marny. Mam nadzieję, że nie będzie to dużą przeszkodą do sprawowania porządkowej przede wszystkim funkcji admina. Uprawnienia przydadzą mi się głównie do edycji zabezpieczonych stron i szablonów, do innych zadań okazjonalnie. Odciąży to trochę innych administratorów, których obecnie muszę prosić o przysługę. Lampak Dysk. 12:24, 13 lis 2010 (CET)

UserScan: utworzone • licznik • uprawnienia • wkład • rejestr • blokady • globalny wkład (uprawnienia i blokady w innych projektach) • przesłane pliki

Za

1. ToSter→¿? 12:33, 13 lis 2010 (CET)
2. Bacus15 • dyskusja 12:36, 13 lis 2010 (CET)
3. Stiepan Pietrov (dyskusja) 12:38, 13 lis 2010 (CET)
4. pitak dyskusja 12:40, 13 lis 2010 (CET)
5. pjahr @ 13:01, 13 lis 2010 (CET)
6. Sam chciałem zgłaszać ;). Awersowy (dyskusja) 13:37, 13 lis 2010 (CET)
7. Mãtvílho^Diskusija 13:48, 13 lis 2010 (CET)
8. A. Bronikowski zostaw wiadomość 13:54, 13 lis 2010 (CET)
9. PMG (dyskusja) 14:01, 13 lis 2010 (CET)
10. --Teukros (dyskusja) 14:02, 13 lis 2010 (CET)
11. Radmic (dyskusja) 14:10, 13 lis 2010 (CET)
12. Nedops (dyskusja) 14:38, 13 lis 2010 (CET)
13. maikking dyskusja 15:20, 13 lis 2010 (CET) interesująca kandydatura
14. Elfhelm (dyskusja) 16:04, 13 lis 2010 (CET) jak wyżej
15. El Matador (dyskusja) 16:28, 13 lis 2010 (CET)
16. FSO rozmowy kontrolowane 16:59, 13 lis 2010 (CET)
17.  Za TR (dyskusja) 17:18, 13 lis 2010 (CET)
18. --Adamt rzeknij słowo 17:36, 13 lis 2010 (CET) jako techniczny administrator będzie na pewno bardzo dobrym administratorem Powodzenia
19. Stefaniak ---> śmiało pytaj 18:36, 13 lis 2010 (CET)
20. Pur Zostaw wiadomość po sygnale 19:05, 13 lis 2010 (CET) Nie widzę przeciwwskazań.
21. Olos88 (dyskusja) 19:23, 13 lis 2010 (CET)
22. Mpn (dyskusja) 20:34, 13 lis 2010 (CET)
23. Gytha (dyskusja) 21:09, 13 lis 2010 (CET)
24. Vigilium (dyskusja) 21:21, 13 lis 2010 (CET)
25. --Ignasiak (dyskusja) 22:02, 13 lis 2010 (CET)
26. Picus viridis Odpowiedz zoilowi 22:15, 13 lis 2010 (CET)
27. Staszek99 (dyskusja) 22:57, 13 lis 2010 (CET)
28. Bardzo pozytywnie kojarzę. Wiktoryn <odpowiedź> 23:04, 13 lis 2010 (CET)
29. Monopol (dyskusja) 23:33, 13 lis 2010 (CET)
30. Wojciech Pędzich Dyskusja 23:33, 13 lis 2010 (CET)
31. Patrol110 (dyskusja) 23:43, 13 lis 2010 (CET) :)
32. Technicznych nam więcej potrzeba. Karol007dyskusja 00:27, 14 lis 2010 (CET)
33. Astromp (dyskusja) 00:33, 14 lis 2010 (CET)
34. Yarl ✉ 00:55, 14 lis 2010 (CET)
35. Albertus teolog (dyskusja) 01:42, 14 lis 2010 (CET)
36. Nick kojarzę. Powodzenia. --Hiuppo (zagadaj) 09:34, 14 lis 2010 (CET)
37. Sir Lothar (dyskusja) 10:06, 14 lis 2010 (CET) jeżeli przyciski miałyby usprawnić Twoją techniczną pracę, to czemu nie.
38. Rzuwig^► 11:14, 14 lis 2010 (CET)
39. Pundit | mówże 12:16, 14 lis 2010 (CET)
40. Marij (dyskusja) 12:34, 14 lis 2010 (CET)
41. 99kerob (dyskusja) 13:06, 14 lis 2010 (CET)
42. Bluszczokrzew (dyskusja) 13:14, 14 lis 2010 (CET) it's not a big deal
43. Duży Bartek / Hmmm? 15:07, 14 lis 2010 (CET)
44. Loraine (dyskusja) 15:47, 14 lis 2010 (CET)
45. Arekowy (dyskusja) 17:13, 14 lis 2010 (CET)
46. --Nux (dyskusja) 17:33, 14 lis 2010 (CET) Pozytywnie skryptowo-technicznie kojarzę
47. Sebk. let’s talk 18:08, 14 lis 2010 (CET)
48. Magalia (dyskusja) 18:45, 14 lis 2010 (CET)
49. Kenraiz (dyskusja) 19:46, 14 lis 2010 (CET)
50. Hebius (dyskusja) 20:55, 14 lis 2010 (CET)
51. Lahcim ^{pytaj (?)} 20:56, 14 lis 2010 (CET) hmmm.. admin, deklarujący się jako WikiLeniwiec - ciekawe :)
52.  Za - MatthiasGor (dyskusja) 21:29, 14 lis 2010 (CET)
53. Grzegorz z Nyssy (dyskusja) 00:02, 15 lis 2010 (CET)
54. Gdarin dyskusja 08:55, 15 lis 2010 (CET)
55. Masur juhu? 10:12, 15 lis 2010 (CET)
56. Sagi2007 (dyskusja) 11:14, 15 lis 2010 (CET)
57. Omega933 (dyskusja) 15:49, 15 lis 2010 (CET) Odpowiedzi na pytania rozwiały moje wątpliwości.
58. Ented (dyskusja) 17:37, 15 lis 2010 (CET)
59. ~ Marcin Łukasz Kiejzik dyskusja 18:00, 15 lis 2010 (CET) Dlaczego by nie?
60. Plogi Dyskusja 20:14, 15 lis 2010 (CET)
61. kićor _{wrzuć jakiś txt!} 09:19, 16 lis 2010 (CET)
62. Tashi _dyskusja 18:54, 16 lis 2010 (CET)
63. --Mikołka (dyskusja) 21:29, 16 lis 2010 (CET) Z jakiegoś powodu wydawało mi się, że Lampak już jest adminem. ;)
64.  Za TAMM ---> Konwersacja_(patrz) 22:25, 16 lis 2010 (CET)
65. Pablo000 (dyskusja) 09:27, 17 lis 2010 (CET)
66. Klondek dyskurs 14:33, 17 lis 2010 (CET)
67. masti <dyskusja> 21:42, 17 lis 2010 (CET)
68. Ency (replika?) 23:31, 17 lis 2010 (CET) też pozytywne wrażenie z dyskusji i jeśli nie mamy statusu ministratora, to niech będzie maksi :-))
69. Powerek38 (dyskusja) 17:31, 18 lis 2010 (CET) cholera, tyle pytań i nikt nie dał rady Cię na niczym przyłapać, więc nie ma rady :) powodzenia!
70. Mat86 ^^ 18:57, 18 lis 2010 (CET), w porządku
71. Hulek (dyskusja) 08:23, 19 lis 2010 (CET)
72. Patryk (dyskusja) 13:07, 19 lis 2010 (CET)
73.  « Saper // @dyskusja »  14:37, 19 lis 2010 (CET)
74. Ananas96 ^Dyskusja 18:28, 19 lis 2010 (CET)
75. ImreKiss (dyskusja) 21:25, 19 lis 2010 (CET)
76. --SolLuna dyskusja 01:21, 20 lis 2010 (CET)

Pytania do kandydata

1. Z których uprawnień administratorskich zamierzasz korzystać? Nedops (dyskusja) 13:59, 13 lis 2010 (CET)

   Z edycji zabezpieczonych stron, jak już wspomniałem. Czasami może mi się także zdarzyć upolować jakiś wandalizm do skasowania albo przekierowanie na miejscu artykułu do przeniesienia. Lampak Dysk. 14:20, 13 lis 2010 (CET)

2. Czy i jak zmieni się w Twoja aktywność na Wikipedii po otrzymaniu uprawnień administratora? Lahcim ^{pytaj (?)} 14:01, 13 lis 2010 (CET)

   Bardzo się raczej nie zmieni. Uprawnienia administratora pozwolą mi jednak na większą samodzielność. Lampak Dysk. 14:20, 13 lis 2010 (CET)

3. Przyznam że na pierwszy rzut oka nie znam Ciebie, dlatego chciałbym prosić o kilka zdań na temat doświadczenia w kwestii haseł medalowych, DA i ogólnej kooperacji z innymi. PMG (dyskusja) 13:30, 13 lis 2010 (CET)

   Obawiam się, że nie mam się czym pochwalić. Moje doświadczenie z medalami jest znikome. Spotkać mnie można przede wszystkim w Kawiarence technicznej. Lampak Dysk. 13:50, 13 lis 2010 (CET)

4. Przyznam, że na pierwszy rzut oka znam Ciebie, ale nie dlatego chciałbym prosić o kilka zdań na temat statusu ministratora. Sądząc po uzasadnieniu promotora i twoim oraz powyższej odpowiedzi taki status (niestety jeszcze go nie ma na plwiki) byłby zupełnie wystarczający dla ciebie. Co ty na to? Pzdr., Ency (replika?) 13:57, 13 lis 2010 (CET)

   Właściwie by wystarczył. Nie wiem jednak, czy nie byłoby to mnożenie bytów ponad potrzebę. Uprawnienie to, zamiast dopuścić więcej ludzi do "prac porządkowych", mogłoby tylko nobilitować adminów i w efekcie sprzątaczy wcale by nie przybyło. Lampak Dysk. 14:32, 13 lis 2010 (CET)

   Argument o mnożeniu jest ordynowany bardzo często bez zastanowienia, jako poręczna minimaczuga (dlatego trochę mnie zawiodłeś używając go), a np. nie spowodował zastopowania inflacji uprawnień specjalnych dla adminów - kiedyś było ich 5, teraz prawie 50. Ponadto status ministratora wcale nie miałby być dla adminów, ale dla nieadminów (jak np. Tilia), i właśnie miałby adminów odciążyć. Pzdr., Ency (replika?) 17:40, 14 lis 2010 (CET)

   Przepraszam, zapomniałem, że nie tak dawno sam się denerwowałem na przywoływanie brzytwy Ockhama. Pisząc o adminach miałem jednak na myśli, że uprawnienie admina oddaliłoby się o dodatkowy krok. Stałoby się więc mniej dostępne, a więc liczba kandydatur na to stanowisko by spadła. Mogłoby się okazać, że odsetek ministratorzy+sysopy jest równy lub tylko nieznacznie większy od dawnego odsetka adminów. Chociaż to oczywiście wszystko zależy od tego, jak w praktyce wyglądałoby przyznawanie tej nowej grupy. Lampak Dysk. 21:25, 14 lis 2010 (CET)

   Ok. Co do obaw, to uprawnienie takie byłoby obok uprawnień pełnych i dla osób, które sa tu od dawna i nie chcą mieć uprawnień pełnych - to kazus Tilii, na który się powołałem, i którego być może nie znasz. Pzdr., Ency (replika?) 22:57, 14 lis 2010 (CET)

5. Jako, że nie udało mi się znaleźć czegoś choć odrobinkę Cię kompromitującego, musisz mi pomóc ;) Czy zdarzyły Ci się edycje, któych z dzisiejszej perspektywy żałujesz? Nedops (dyskusja) 14:09, 13 lis 2010 (CET)

   Oj, słabo szukałeś ;) Jednymi z takich edycji było tłumaczenie z en.wiki artykułów, które prędzej powinny zostać usunięte niż tłumaczone - np. Tomb Raider. To już się więcej nie powtórzy. Lampak Dysk. 14:32, 13 lis 2010 (CET)

6. Czy jako "techniczny" miałeś kiedykolwiek spór personalny? Czy potrafisz być samokrytyczny w stosunku do swojej działalności technicznej? Patrol110 (dyskusja) 14:24, 13 lis 2010 (CET)

   Sporów personalnych na szczęście udawało mi się unikać. Zdaję sobie sprawę, że popełniam błędy i staram się na nich uczyć. Lampak Dysk. 17:04, 13 lis 2010 (CET)

7. Weźmy taką sytuację: przychodzi do ciebie nowicjusz, i prosi o zabezpieczenie tego hasła, bo ciągle dodaje grafiki z odcinków tej kreskówki, a jakiś IP-ek ciągle je usuwa z opisem zmian: copyvio. Co robisz? Pur Zostaw wiadomość po sygnale 14:39, 13 lis 2010 (CET) PS: Podpowiem ci (mam dobry humor): przeczytaj najpierw ten artykuł.

   Zależy, z którego roku pochodzi dany kadr. Jeśli z 1963 lub wcześniejszego to, o ile nie odnowiono praw autorskich, to zgodnie z amerykańskim prawem grafika znajduje się w domenie publicznej ([1]). Co prawda według polskiego prawa odcinek ciągle byłby chroniony, to z kolei zgodnie z punktem 7.8 konwencji berneńskiej o ochronie dzieł literackich i artystycznych, której Polska i Stany Zjednoczone są sygnatariuszami, oraz punktem 7.1 Dyrektywy 2006/116/WE Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 12 grudnia 2006 r. w sprawie czasu ochrony prawa autorskiego i niektórych praw pokrewnych czas ochrony polskim prawem nie może być dłuższy od czasu ochrony w kraju pochodzenia.

   W takim przypadku: jeżeli IP-ek ma IP statyczne, to próbuję mu to wytłumaczyć na jego stronie dyskusji. Jeżeli nie, to wytłumaczenie wstawiam na stronę dyskusji artykułu i w kodzie strony wpisuję komentarz, aby przed usunięciem grafiki wypowiedzieć się na stronie dyskusji. Jeżeli te działania nie pomagają i IP nie chce podjąć dyskusji, to jeżeli IP jest statyczne, to je blokuję. Jeżeli dynamiczne, to dopiero wtedy blokuję stronę połowicznie na tydzień. Blokad całych stron bardzo nie lubię, bo przy okazji blokują pożyteczne edycje. Jeżeli IP-ek ma merytoryczne argumenty, to nie będąc ekspertem w sprawie praw autorskich sprawę mogę przenieść do Kawiarenki.

   Jeżeli jednak kadr pochodzi z odcinka wyemitowanego po 1963, to upominam nowicjusza, a ilustracje zgłaszam na commons do usunięcia.

   Em, czy to pytanie na pewno wymagało takiego researchu? I co się dzieje 1.01.2011? Lampak Dysk. 17:04, 13 lis 2010 (CET)

   Ad. 01.01.2011: dostałem wiadomość, że kadr łamie prawa autorskie, więc zasadą "W tym przypadku lepiej usunąć niż dodać" skasowałem. Ale mam wątpliwości - zobacz na enwiki - tam jest wstawiony szablon, że kadr jest chroniony prawami autorskimi. Nie jestem pewien...Pur Zostaw wiadomość po sygnale 18:36, 13 lis 2010 (CET)

8. Jeśli nie jest to tajemnicą, to ile lat liczy kandydat? (Odpowiedź/jej brak nie wpłynie na mój głos ;)) Elfhelm (dyskusja) 16:04, 13 lis 2010 (CET)

   Do kandydata - miej świadomość że dla Elfhelma i mnie to nie ma różnicy - ale dla innych tak. PMG (dyskusja) 16:34, 13 lis 2010 (CET)

   Student. Lampak Dysk. 17:07, 13 lis 2010 (CET)

   Uważaj, studencie. Z własnego PUA wiem, że za tak nieścisłą odpowiedź można otrzymać głos przeciw :-) Mpn (dyskusja) 20:33, 13 lis 2010 (CET)

9. Masz dużo podstron. w części znalazłem narzędzia, w części rzeczy, które już pewnie przeniosłeś w inne miejsca, a części mój umysł nie pojmuje. Cały czas Ci to wszystko potrzebne? Mpn (dyskusja) 16:33, 13 lis 2010 (CET)

   Nie. Jeżeli dostanę przyciski, to w wolnej chwili je pousuwam. Nie ekuję ich, bo ich istnienie nikomu nie przeszkadza, więc szkoda czyjegoś czasu. Lampak Dysk. 17:07, 13 lis 2010 (CET)

10. Pytanie z kategorii wandalizm: Jakiś IPek podmienia zdjęcie na mojej stronie użytkownika na zdjęcie płynu do mycia naczyń o tej samej nazwie, co mój nick. Co robisz? Pur Zostaw wiadomość po sygnale 18:36, 13 lis 2010 (CET)

    Edycję cofam. Jeżeli IP jest statyczne, to IPeka upominam, informując o możliwości zablokowania. Jak dalej wandalizuje, to blokuję. Jeżeli IP jest dynamiczne, a incydent się powtórzy, to proponuję Ci połowiczną blokadę Twojej strony. Lampak Dysk. 19:53, 13 lis 2010 (CET)

11. Utworzyłeś w sumie 38 artykułów (bez stron ujednoznaczniających). Czy uważasz, że wiedza wynikająca z praktyki tworzenia artykułów jest pomocna w pracy administratora? Jeśli tak, czy możesz stwierdzić, że posiadasz takową? Sebk. let’s talk 14:41, 14 lis 2010 (CET)

    Te artykuły to niestety głównie te tłumaczenia lichych artykułów z en.wiki z lat 2008-2009, o kŧórych wspomniałem w odpowiedzi na pytanie 5. (czego żałuję), więc obawiam się, że doświadczenia w tym zakresie zbyt dużego nie mam. Praktyka w pisaniu artykułów pomagałaby zapewne lepiej docenić cudzą pracę, choć mam nadzieję, że jej niedobór nie okaże się dyskwalifikujący. Lampak Dysk. 15:06, 14 lis 2010 (CET)

12. Pewien użytkownik wstawia do hasła link do forum związanego z tematyką hasła. Wpisuje przy tym w dyskusji hasła, żeby nie usuwać linku, gdyż strona ta weryfikuje zawarte treści w haśle i posiada inne cenne informacje związane z tematyką hasła. Jak reagujesz jako administrator? Omega933 (dyskusja) 18:37, 14 lis 2010 (CET)

    Tak samo, jak nie będąc administratorem. Zgodnie z WP:LZ Nie należy wstawiać linków do fan-klubów i forów dyskusyjnych, tak więc link usuwam z sekcji linków zewnętrznych. Źródła należy umieszczać nie w w tej sekcji, a w przypisach lub bibliografii. Forum dyskusyjne jest jednak mało wiarygodnym źródłem. Zgodnie z WP:WER#Źródła o podejrzanej wiarygodności: Jeśli tego rodzaju stwierdzenie nie jest zbyt ważne dla treści artykułu, należy je po prostu usunąć bez dalszych dociekań. Jeśli stwierdzenie jest dość ważne, należy w treści hasła wyraźnie stwierdzić, że pochodzi ono z podejrzanego źródła. Decyzję oczywiście tłumaczę. Lampak Dysk. 20:21, 14 lis 2010 (CET)

13. Niedawno archiwizowałeś swoją stronę dyskusji. Czy aby na pewno poprawnie wykonałeś ten proceder? Omega933 (dyskusja) 18:43, 14 lis 2010 (CET)

    Wydaje mi się, że tak. Podałem w opisie zmian link do strony źródłowej, więc wypełniłem warunki korzystania (nawet zakładając, że dyskusja jest utworem w rozumieniu prawa, nad czym można by dyskutować). Wiem, że w Pomoc:Strona_dyskusji#Archiwizacja opisana jest inna metoda, ale nie jestem jej zwolennikiem. Wiem również, że mogłem przenieść całą stronę przyciskiem "Przenieś", ale chciałem zostawić kilka wątków. Wydaje mi się, że metoda, której użyłem, jest dość powszechnie wykorzystywana. Lampak Dysk. 20:21, 14 lis 2010 (CET)

14. Swojego czasu zgłoszono kilkanaście artykułów związanych z bieżącymi wydarzeniami do poczekalni. Co o tym sądzisz? Czy masz jakiś pomysł jak wybrnąć z tej sytuacji? Omega933 (dyskusja) 18:48, 14 lis 2010 (CET)

    Widzę tam kilka artykułów, które IMHO powinny zostać - np. Panika na Love Parade w Duisburgu odbiła się szerokim echem w światowych mediach. Są też i takie, które raczej nie powinny - np. Katastrofa śmigłowca w Brégnier-Cordon. Choć przyznam, że katastrofami się mało interesuję. Lampak Dysk. 20:21, 14 lis 2010 (CET)

15. Co to jest rozdzielenie historii hasła i kiedy administrator wykonuje taką operację? Omega933 (dyskusja) 18:58, 14 lis 2010 (CET)

    Rozdzielenie historii polega na usunięciu strony, przywróceniu wybranych wersji, przeniesieniu ich bez przekierowanie w inne miejsce i przywróceniu pozostałych wersji. Zbyt wielu praktycznych zastosowań takiego procederu nie przychodzi mi do głowy. Chyba tylko wtedy, gdy chcemy podzielić artykuł na dwie części tak, aby zgadzała się lista autorów na stronie historii. Wady takiego rozwiązania: 1) niemożliwe do przeprowadzenia, jeżeli ktoś w jednej edycji modyfikował obie części, a edycja ta nosi znamiona utworu chronionego prawem autorskim; 2) podczas oglądania starych wersji artykułu widoczna będzie postać sprzed rozdzielenia, choć niewidoczni będą autorzy tej drugiej części - czyli jeżeli nie połączymy tego z ukryciem wszystkich wersji poza ostatnią, fałszujemy autorstwo starych wersji artykułu; 3) ogólnie pracochłonne. Lampak Dysk. 20:21, 14 lis 2010 (CET)

16. Który z pięciu filarów uważasz za najwazniejszy? Pzdr., Ency (replika?) 22:57, 14 lis 2010 (CET)

    Oczywiście wszystkie są ważne, bo bez nich Wikipedia nie byłaby Wikipedią. Najważniejszy jest chyba pierwszy, "Wikipedia to encyklopedia", ponieważ definiuje, czym Wikipedia jest, a w drugiej kolejności "Wikipedia jest wolnym zbiorem wiedzy", ponieważ ten filar tłumaczy, co odróżnia tę stronę od innych encyklopedii. Lampak Dysk. 18:04, 15 lis 2010 (CET)

    Ja bym tę kolejność odwrócił, ale oczywiście to rzecz gustu lub kąta widzenia ;-)) . Pzdr., Ency (replika?) 23:24, 17 lis 2010 (CET)

17. Co sądzisz o tej kategorii: Kategoria:User admin wer? Czy się dołączysz? 12:59, 16 lis 2010 (CET)

    Jeżeli zostanę adminem, dołączę się. Lampak Dysk. 17:25, 16 lis 2010 (CET)

18. Jaki jest Twój stosunek do NPA ? MatthiasGor (dyskusja) 20:54, 18 lis 2010 (CET)

    Nietolerancyjny. NPA jako oczywiste pogwałcenie prawa i naszych zasad powinno być (i jest) tępione. Oczywiście można również prosić autora o udostępnienie materiału na wolnej licencji, ale powinno się to robić przed jego wklejeniem, a nie po, więc ewentualna zgoda NPA nie usprawiedliwia. Lampak Dysk. 21:34, 18 lis 2010 (CET)