Wikiprojekt:Czy wiesz/propozycje/2024-05/Kamienica Pod Motylem w Krakowie
| Dyskusja zakończona | |
| Rozpoczęcie: 30 maja 2024 12:10:09 | Zakończenie: 29 czerwca 2024 12:10:09 |
…w którym wieku wybudowano kamienicę Pod Motylem w Krakowie?
| Kamienica Pod Motylem w Krakowie (dyskusja, Q9294055) | |||||
|---|---|---|---|---|---|
|
| ||||
| źródła | ilustracje | rozmiar | autor(ka) | wstawił(a) | sprawdzone przez |
| + | 1 | 3,3 KB | |||
W artykule są problemy, które należy rozwiązać lub wyjaśnić.
Powróć do wszystkich propozycji
Igor123121 Napisz tutaj 12:10, 30 maj 2024 (CEST)
- Przecież to jest dubel Hotel Copernicus w Krakowie, o czym autor doskonale wie [1]. Wypadało poprawić poprzedni artykuł a nie "pisać" nowy. ~malarz pl PISZ 20:06, 4 cze 2024 (CEST)
- ping @Igor123121 NiktWażny ✉ 19:40, 5 cze 2024 (CEST)
- Przecież zdania się różnią od siebie, nie jest to słowo w słowo z artykułem o hotelu. Wydaje mi się, że historię budynku powinien opisywać ten artykuł a nie artykuł o hotelu założonym w 1998 roku, który opisuje wcześniejszą historię budynku. To są praktycznie jedyne informacje o tym budynku (zawarte m.in. w Encyklopedii Krakowa) na stronach 384–385. Dodatkowo w tym artykule została dodana sekcja „Architektura” oraz kilka innych informacji. Igor123121 Napisz tutaj 19:44, 5 cze 2024 (CEST)
- Jak to jest ten sam budynek to trudno aby miały różną historię. Hotel jest ency raczej tylko z jej względu. Ale informacji jest mało nawet jak na jeden artykuł. I nie pisałem, że to NPA, tylko, że dubel. Podobnie nie mamy artykułów Pałac Namiestnikowski w Warszawie, Pałac Koniecpolskich, Pałac Rady Ministrów w Warszawie ... tylko jeden Pałac Prezydencki w Warszawie. Od tego są przekierowania ~malarz pl PISZ 20:14, 5 cze 2024 (CEST)
- No ale to chyba w tym przypadku powinno być przekierowanie do artykułu o kamienicy (zabytkowej). Chyba ma większe znaczenie niż hotel. Igor123121 Napisz tutaj 20:31, 5 cze 2024 (CEST)
- Co do nazwy się nie wypowiadam (Pałac Namiestnikowski w Warszawie jest jednak pod aktualną nazwą), ale trzeba zwrócić uwagę, że jeden z tych artykułów ma 17 lat a drugi kilka dni. Mamy przyjęte, że w takiej sytuacji powinien zostać starszy (wcześniejszy). ~malarz pl PISZ 20:53, 5 cze 2024 (CEST)
- Jasne rozumiem dla mnie nie na problemu tylko dodam, że wcześniej w artykule o hotelu znajdował się szablon proponujący wydzielenie artykułu o kamienicy Igor123121 Napisz tutaj 21:16, 5 cze 2024 (CEST)
- Co do nazwy się nie wypowiadam (Pałac Namiestnikowski w Warszawie jest jednak pod aktualną nazwą), ale trzeba zwrócić uwagę, że jeden z tych artykułów ma 17 lat a drugi kilka dni. Mamy przyjęte, że w takiej sytuacji powinien zostać starszy (wcześniejszy). ~malarz pl PISZ 20:53, 5 cze 2024 (CEST)
- No ale to chyba w tym przypadku powinno być przekierowanie do artykułu o kamienicy (zabytkowej). Chyba ma większe znaczenie niż hotel. Igor123121 Napisz tutaj 20:31, 5 cze 2024 (CEST)
- Jak to jest ten sam budynek to trudno aby miały różną historię. Hotel jest ency raczej tylko z jej względu. Ale informacji jest mało nawet jak na jeden artykuł. I nie pisałem, że to NPA, tylko, że dubel. Podobnie nie mamy artykułów Pałac Namiestnikowski w Warszawie, Pałac Koniecpolskich, Pałac Rady Ministrów w Warszawie ... tylko jeden Pałac Prezydencki w Warszawie. Od tego są przekierowania ~malarz pl PISZ 20:14, 5 cze 2024 (CEST)
- Przecież zdania się różnią od siebie, nie jest to słowo w słowo z artykułem o hotelu. Wydaje mi się, że historię budynku powinien opisywać ten artykuł a nie artykuł o hotelu założonym w 1998 roku, który opisuje wcześniejszą historię budynku. To są praktycznie jedyne informacje o tym budynku (zawarte m.in. w Encyklopedii Krakowa) na stronach 384–385. Dodatkowo w tym artykule została dodana sekcja „Architektura” oraz kilka innych informacji. Igor123121 Napisz tutaj 19:44, 5 cze 2024 (CEST)
- ping @Igor123121 NiktWażny ✉ 19:40, 5 cze 2024 (CEST)
- To trzeba by zapytać o to co dzielić @Czupirek. Moim zdaniem, raczej należało ten artykuł przenieść pod nazwę Kamienicy i tylko w treści wspomnieć o obecnym użytkowniku obiektu. Sam hotel (jako firma) ency raczej nie jest. ~malarz pl PISZ 17:21, 13 cze 2024 (CEST)
- Dzielenie miałoby sens tylko w wypadku, gdyby hotel uznać za ency, a w momencie wstawiania szablonu uznałam, że nie podejmę się takiego oceniania. Odrębny artykuł o zabytkowej kamienicy ze wzmianką o hotelu w zupełności mnie satysfakcjonuje.
- A w ogóle to pozostaje jeszcze kwestii nazwy kategorii na Commons (jeśli chodzi o Wikidane, to podpięłam właśnie kamienicę do odpowiedniego elementu). czupirek (dyskusja) 10:38, 15 cze 2024 (CEST)
- To trzeba by zapytać o to co dzielić @Czupirek. Moim zdaniem, raczej należało ten artykuł przenieść pod nazwę Kamienicy i tylko w treści wspomnieć o obecnym użytkowniku obiektu. Sam hotel (jako firma) ency raczej nie jest. ~malarz pl PISZ 17:21, 13 cze 2024 (CEST)
- Artykuł faktycznie dubluje temat choć w rzeczywistości powinien być pod nazwą kamienicy W artykule o hotelu jest jedno zdanie o nim a reszta to historia budynku. Treść o historii budynku jest większa niż w artykule o kamienicy - tylko żródło pochodzące ze strony hotelu jest dla nie wątpliwe i mało profesjonalne. Sam artykuł o kamienicy jest słaby. Nie wiem dlaczego autor pominął tak wiele inforamcji znajdujących się w Encyklopedii Krakowa. Generalnie nie widzę go w CzyWieszu w takiej formie. Wstawiłem szablon fakt do zdań niepodpartych żródłem. Artykuły należy zintegrować--Adamt rzeknij słowo 13:49, 15 cze 2024 (CEST)
- W najnowszym wydaniu Encyklopedii Krakowa ( z 2023) informacje o kamienicy umieszczono pod hasłem Hotel Copernicus Jotjotem (dyskusja) 15:35, 20 cze 2024 (CEST)
- @Jotjotem Masz, jak zgaduję, dostęp do Encyk. Krakowa? Ma ta kamienica wg EK attykę? Bo wszystkie kamienice Igora mają attyki, tylko żadna w rzeczywistości, ale może źródła mówią co innego, a ja się czepiam bezpodstawnie (do mojej encyklopedii nie mam dostępu). A jest tam może info o trzech oficynach, wchodzących w skład budynku, ale tu nieopisanych? --Felis domestica (dyskusja) 09:57, 22 cze 2024 (CEST)
- usunąłem informację o attyce. W Encyklopedii Krakowa z 2000 kamienica nie posiada wydzielonego artykułu, zostało jej poświęcone 1-2 zdania w artykule o ulicy Kanoniczej (przy której kamienica się znajduje) Igor123121 Napisz tutaj 10:03, 22 cze 2024 (CEST)
- to tak z ciekawości dlaczego piszesz o attyce skoro jej nie ma ? Tak Twój OR czy co? Jak to się ma do innych artykułów? Adamt rzeknij słowo 13:38, 22 cze 2024 (CEST)
- Sekcję Architektura najczęściej przekopiowywałem z moich poprzednich artykułów metodą kopiuj-wklej, zmieniałem dane na prawdziwe (kondygnacje itp.), lecz często umykała mi ta attyka. Wiem, że może jest to oburzające, ale wole napisać prawdę, niż wymyślać. Igor123121 Napisz tutaj 13:45, 22 cze 2024 (CEST)
- Oczywiście we wszystkich artykułach poprawiłem tą attykę, w przyszłości zamierzam przy ich pisaniu bardziej uważać i się mniej śpieszyć. Pozdrawiam, Igor123121 Napisz tutaj 13:47, 22 cze 2024 (CEST)
- @Adamt Jak bardzo prawdziwe jest powyższe stwierdzenie można sprawdzić w artykule Kamienica przy placu Jana Matejki 6 w Krakowie, też zgłoszonym do Czywiesza--Felis domestica (dyskusja) 22:06, 22 cze 2024 (CEST)
- Oczywiście we wszystkich artykułach poprawiłem tą attykę, w przyszłości zamierzam przy ich pisaniu bardziej uważać i się mniej śpieszyć. Pozdrawiam, Igor123121 Napisz tutaj 13:47, 22 cze 2024 (CEST)
- Sekcję Architektura najczęściej przekopiowywałem z moich poprzednich artykułów metodą kopiuj-wklej, zmieniałem dane na prawdziwe (kondygnacje itp.), lecz często umykała mi ta attyka. Wiem, że może jest to oburzające, ale wole napisać prawdę, niż wymyślać. Igor123121 Napisz tutaj 13:45, 22 cze 2024 (CEST)
- to tak z ciekawości dlaczego piszesz o attyce skoro jej nie ma ? Tak Twój OR czy co? Jak to się ma do innych artykułów? Adamt rzeknij słowo 13:38, 22 cze 2024 (CEST)
- Mam 2 wydanie w domu i dostęp do pierwszego wydania. Attyka była w kamienicach w XV wieku. Jotjotem (dyskusja) 14:56, 22 cze 2024 (CEST)
- @Jotjotem, skąd attyki w XV-wiecznych kamienicach? Patrzę do 1 wydania Encyklopedii Krakowa na hasło attyka krakowska i czytam wykształciła się w 2 poł. XVI w. Czyżby w 2 wydaniu nastąpiła zmiana treści po jakiś nowych badaniach? Frangern (dyskusja) 17:05, 30 cze 2024 (CEST)
- Cytuję "scalone przed 1421 dla P. Włodkowica jako got. budynek 1-piętrowy, podpiwniczony, zwieńczony wysokim dachem i attyką" Jotjotem (dyskusja) 08:53, 1 lip 2024 (CEST)
- @Jotjotem, dziękuję za cytat. Nie rozwiał moich wątpliwości, ale przynajmniej wiem, jak to ujęli. Frangern (dyskusja) 11:47, 1 lip 2024 (CEST)
- Cytuję "scalone przed 1421 dla P. Włodkowica jako got. budynek 1-piętrowy, podpiwniczony, zwieńczony wysokim dachem i attyką" Jotjotem (dyskusja) 08:53, 1 lip 2024 (CEST)
- @Jotjotem, skąd attyki w XV-wiecznych kamienicach? Patrzę do 1 wydania Encyklopedii Krakowa na hasło attyka krakowska i czytam wykształciła się w 2 poł. XVI w. Czyżby w 2 wydaniu nastąpiła zmiana treści po jakiś nowych badaniach? Frangern (dyskusja) 17:05, 30 cze 2024 (CEST)
- usunąłem informację o attyce. W Encyklopedii Krakowa z 2000 kamienica nie posiada wydzielonego artykułu, zostało jej poświęcone 1-2 zdania w artykule o ulicy Kanoniczej (przy której kamienica się znajduje) Igor123121 Napisz tutaj 10:03, 22 cze 2024 (CEST)
- @Jotjotem Masz, jak zgaduję, dostęp do Encyk. Krakowa? Ma ta kamienica wg EK attykę? Bo wszystkie kamienice Igora mają attyki, tylko żadna w rzeczywistości, ale może źródła mówią co innego, a ja się czepiam bezpodstawnie (do mojej encyklopedii nie mam dostępu). A jest tam może info o trzech oficynach, wchodzących w skład budynku, ale tu nieopisanych? --Felis domestica (dyskusja) 09:57, 22 cze 2024 (CEST)
- W najnowszym wydaniu Encyklopedii Krakowa ( z 2023) informacje o kamienicy umieszczono pod hasłem Hotel Copernicus Jotjotem (dyskusja) 15:35, 20 cze 2024 (CEST)
Przeniosłem dyskutowany artykuł do Wikipedysta:Igor123121/Kamienica Pod Motylem w Krakowie a następnie dotychczasowy "Hotel Copernicus w Krakowie" do "Kamienica Pod Motylem w Krakowie". Proszę aby @Igor123121 rozbudował artykuł o to co było dodatkowego w zbrudnopisowanym artykule. ~malarz pl PISZ 10:06, 1 lip 2024 (CEST)