Dyskusja wikiprojektu:Biologia/Artykuł Biała (dopływ Wisły) w Kategoria:Biologia pośrednio

Artykuł Biała (dopływ Wisły) w Kategoria:Biologia pośrednio

Status:	nowe

Przeglądając: oczekujące na przejrzenie trafiłem na Biała (dopływ Wisły) w Kategoria:Biologia pośrednio. Warto spojrzeć na: catgraph Czy tylko mi się wydaje że to błąd kategoryzacji? Marek Mazurkiewicz (dyskusja) 10:08, 6 lip 2015 (CEST)

Biała jest w kategorii "Przyroda Bielsko Białej", ta w "Przyroda polskich miast", ta w "Biogeografia Polski", a ta w "Biogeografia", a ta w końcu w "Biologia". Niejasna jest def. wyrazu "przyroda". Biała jest częścią przyrody, ale stanowi przyrodę nieożywioną =biotop, zaś biogeografia bada głównie część ożywioną ekosystemów (biocenozy), więc można dyskutować czy powinna być ta kategoria w biogeografii. Ale już ekologia (kat. wyżej) jak najbardziej obejmuje także biotop. Z punktu widzenia ekologii Biała stanowi pewien ekosystem. Chyba że przyjmiemy że słowo Biała odnosi się tylko do płynącej wody i nie obejmuje już znajdujących się w niej organizmów, tyle że wtedy nie można byłoby opisywać w artykułach o rzekach ich flory i fauny (analogiczna sytuacja: czy słowo Warszawa obejmuje też wszystkich znajdujących się w nich ludzi i rosnące tam drzewa czy tylko ulice i budynki :P). A Biała to i tak pikuś. Spróbuj użyć narzędzia Deep Out-Of-Sight i ustawić przy kategorii biologia głębokość na 20-35. Wówczas lądują tam wojny, żołnierze, zmarli ludzie, cmentarze, więźniowie, jakieś referenda. Często używam tego narzędzia do szukania stron do przejrzenia i przy tej głębokości widziałem już tam naprawdę dziwne arty :P Choć, gdy się głębiej zastanowić, to przedmiotem badań z zakresu biologii może być niemal wszystko co się znajduje w obrębie biosfery : organizmy żywe, ich relacje, ich wytwory i wchodzące z nimi w interakcje elementy środowiska, a to bardzo komplikuje użyteczność kategorii biologia. Carabus (dyskusja) 11:40, 6 lip 2015 (CEST)

No właśnie myślę że dobra kategoryzacja to taka która na dowolnej głębokości wyszukiwania nie wyświetla takich "dziwnych artów". Idąc w kolejności od k:Biologia zastanawiam się w której z dwóch kategorii powinna zostać Kategoria:Ekologia, czy w Kategoria:Nauki biologiczne (gdzie teraz znajduje się bezpośrednio) czy w Kategoria:Biologia gdzie znajduje się pośrednio. A jeżeli tu nie ma błędu to czy w artykułach o narządach powiniśmy teraz dawać kategorie fizjologiczne skoro opisujemy tam działanie tych narządów? Marek Mazurkiewicz (dyskusja) 13:36, 6 lip 2015 (CEST)

Tylko idąc tym tokiem myślenia to w kategorii "Biologia" powinny być tylko poddziedziny biologii, a nie przedmioty jej badań. To znaczy że art zoologia może być w kategorii biologia, ale już art zwierzęta nie może się w niej znajdować, bo zwierzęta (organizmy żywe) nie są przecież podzbiorem biologii (dziedziny wiedzy ludzkiej -abstrakcyjnego tworu ludzkich umysłów służącego gromadzeniu informacji). W takiej idealniej klasyfikacji obiekty byłyby pokategoryzowane według tego czym są, a nie kto je bada, a wówczas art biologia byłby w zupełnie innym końcu drzewa niż art organizm. Tylko czy taka kategoryzacja jest najlepsza z punktu widzenia wiki to nie wiem. Natomiast gdy do kategorii nauka włączamy obiekty które bada nauka to bałagan robi się nieunikniony, bo pojedynczy obiekt może być analizowany z punktu widzenia różnych nauk i należeć według różnych nauk do różnych nadzbiorów. Żeby to uporządkować "po swojemu" trzeba podjąć mnóstwo arbitralnych założeń i zawrzeć je w opisach kategorii. Każdy ma pewnie jakieś wyobrażenie co powinno się znaleźć w kategorii biologia, a co nie, wyrobione na podstawie tego, które zagadnienia poznał w ramach nauki biologii, a które już nie. Ale to nie jest podział logiczny. Jak widać żołnierza w kategorii biologia to wydaje nam się że coś jest nie tak, ale przecież wszyscy ludzie powinni być zawarci w kategorii człowiek tak jak wszystkie koty są w kategorii koty. Podobnie wytwory ludzkie z punktu widzenia pewnych dziedzin są częścią ich fenotypu. Jak to się dzieje, że kategoria "więźniowie KL Dachau" ląduje w biologii? Więźniowie niemieckich obozów koncentracyjnych<...<Obozy koncentracyjne<...<Holokaust<Antysemityzm<Dyskryminacja<Psychologia społeczna i dalej wiadomo. Pomieszania totalne: najpierw mamy dziedzinę wiedzy potem pojęcia z zakresu tej dziedziny/postawy ludzkie, potem obiekty fizyczne (obozy) dalej mieszkańcy tych obiektów. W idealnej kategoryzacji każda z tych grup byłaby na innej gałęzi! A przecież tak się nie robi. Łodzianie to nie miasto, ale są w kategorii Łódź. Wisła to nie jednostka podziału terytorialnego ale jest w kategorii Polska. Journal of Zoology to nie dziedzina nauki, a jest w kategorii zoologia. Chcemy mieć kategoryzację w której kolejne szczeble są podzbiorami obiektów, ale prawie cała kategoryzacja wikipedii temu przeczy i trzeba by chyba było ją zacząć od zera (z dziesiątkami innych kategorii wymienianych w zobacz też opisu kategorii). Z drugiej strony jeżeli ludzie odruchowo kategoryzują (a więc też i szukają) na zasadzie coś jest przejawem czegoś/coś jest związane z czymś (czego najlepszym przykładem jest fakt, że chcemy mieć w kategorii biologia zwierzęta i wydaje nam się to ok), a nie na zasadzie coś jest podzbiorem czegoś to warto się zastanowić czy taka sprzeczna z działaniem ludzkiego mózgu (za to bliższa stanu faktycznego) kategoryzacja jest lepsza? Btw, przecież prędzej to biologia powinna być podkategorią kategorii człowiek, bo jest wytworem ludzkiego mózgu, częścią jego memotypu i fenotypu, niż człowiek podkategoria biologii jako jej przedmiot badań. Wszystko stoi na głowie. Wszak biologia jest bardziej człowiekiem niż człowiek biologią... Idę spać ;) Carabus (dyskusja) 21:54, 6 lip 2015 (CEST)