Wikipedia:Propozycje do Artykułów na Medal/Antoni Kucharczyk/weryfikacja

Antoni Kucharczyk

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 3 maja 2012 16:47:34	Zakończenie: 2 lipca 2012 16:47:34
Wynik: Odebrano

Artykuł medalowy bez źródeł. Jest osiem przypisów bibliograficznych, ale wszystkie odnoszą się nie do właściwej treści, a wskazują z jakich publikacji zostały zaczerpnięte cytaty. Zgłosiłem na listę w PANDZie, powiadomiłem autora - bez efektu. --Teukros (dyskusja) 16:47, 3 maj 2012 (CEST)

Nie ma już tego problemu; wykaz źródeł obejmuje 19 pozycji, niektóre są udostępnione online, w wersji elektronicznej --Stanp (dyskusja) 12:33, 31 maj 2012 (CEST)

Oświadczenie autora artykułu

Przed laty wprowadziłem prawie wszystkie utwory Antoniego Kucharczyka, które zachowały się w zasobach archiwalnych jego wnuka, Romana, a mojego kolegi; dał mi je do zeskanowania, po czym finereaderem przekonwertowałem je na język tekstowy. Zeskanowalem też okładki książek oraz wiele zdjęć, stanowiących cenną dokumentację tego poety - przedwojennego prezesa Związku Poetów Chłopskich. Były one w wikipedii przez wiele miesięcy, potem zaczęły się problemy z weryfikacją praw autorskich. Administrator wikipedii skasował zarówno obrazki, jak i teksty, które wprowadziłem na licznych stronach i aplikacji wikipedycznych. Po jakimś czasie odwiedził mnie Romek i napisał oświadczenie, że on jest właścicielem praw autorskich dzieł swego dziadka. Dokument zeskanowałem i wysłałem administratorowi wikipedii, ale odpowiedzi nie uzyskałem żadnej. Nie mam teraz czasu na ponowne wprowadzanie rzeczy, które zapewne znajdują się jeszcze w zasobach archiwalnych wikipedii. Co najwyżej raz jeszcze mogę przesłać owo oświadczenie Romana Kucharczyka o prawach do publikowania dzieł swojego dziadka. To tyle, pozdrawiam, --Stanp (dyskusja) 10:58, 15 maj 2012 (CEST)

Kwestia naruszenia prawa autorskiego pojawiła się na Wikiźródłach, nie na Wikipedii, i niniejsze zgłoszenie go nie dotyczy. Problemem w artykule Antoni Kucharczyk jest brak źródeł, obecnie wymaganych w artykułach medalowych. --Teukros (dyskusja) 17:53, 15 maj 2012 (CEST)

Przykro mi, ale nie będę ponownie wprowadzał całych książek autorstwa Antoniego Kucharczyka i zdjęć jemu poświęconych, bo za bardzo nie mam teraz na to czasu. Jeśli więc Administratorzy zdecydują o takim czy innym rozwiązaniu, ja to uszanuję. Dopowiem tylko, że jeśli opublikuję te utwory, to już pod innym adresem, chociaż wikipedię bardzo sobie cenię i często z niej korzystam jak również jej ew. braki w miarę możności uzupełniam. Stanp (dyskusja) 00:06, 16 maj 2012 (CEST)

Ale sprawa dotyczy nie książek czy zdjęć, ale braku źródeł w artykule Antoni Kucharczyk. --Teukros (dyskusja) 00:24, 16 maj 2012 (CEST)

Wnuk Antoniego Kucharczyka, Roman Kucharczyk, ma całą zachowaną dokumentację, którą swego czasu zeskanowałem. Nie będę jej ponownie odtwarzał, więc jeśli Administratorzy zechcą odebrać ów medal - dzieł tych nie będzie więcej w Wikipedii, lecz znajdą się gdzie indziej. Pozdrawiam, --Stanp (dyskusja) 11:07, 16 maj 2012 (CEST)

O jaką dokumentację chodzi? Czy jej skany znalazły się na Wikipedii? Zaznaczam, że niniejsze zgłoszenie nie dotyczy utworów Antoniego Kucharczyka opublikowanych na Wikiźródłach, ale problemu braku źródeł w artykule Antoni Kucharczyk. --Teukros (dyskusja) 12:14, 16 maj 2012 (CEST)

Artykuł jest do odratowania - biogram bohatera znajdujemy w 3 słownikach biograficznych, napisano o nim co najmniej 2 prace magisterskie, w 1954 r. ukazał się Wybór utworów opatrzony pięciostronicowym wstepem. Picus viridis Odpowiedz zoilowi 22:31, 28 maj 2012 (CEST)

Dostrzeżone braki stylu (język, struktura)

1. Znaczną część artykułu stanowią cytaty. Janczuk d'un jour pour attendre 13:04, 27 maj 2012 (CEST)

Sprawdzone przez

1. =SKT13= (dyskusja) 10:14, 6 maj 2012 (CEST) Masz rację. Trzeba odebrać medal, ale nadajmy miano dobrego artykułu.

   Artykuł nie spełnia wymogów DA. Janczuk d'un jour pour attendre 13:04, 27 maj 2012 (CEST)

2. Bez przypisów nie spełnia wymagań dla medalu czy DA (WP:WER) -- Bulwersator (dyskusja) 12:49, 6 maj 2012 (CEST)

   Ale źródła przecież są - cytaty uźródłowione odnoszą się do najważniejszych faktów z życia tego artysty + jako link zew. jest podane źródło w postaci pełnego biogramu. Trzeba coś jeszcze? No chyba, że działamy metodą "klapki na oczy", co niestety ze smutkiem stwierdzam, że ma tu miejsce. Nawiasem mówiąc z "WP:WER" nie wynika obowiązek masowego stosowania w artykułach przypisów. Jest tam tylko mowa o tym, że hasła powinny mieć wiarygodne źródła. Ten artykuł ma takowe. Polimerek (dyskusja) 00:37, 27 maj 2012 (CEST)

   Nie chodzi o to, że artykuł nie ma przypisów. Chodzi o to, że nie ma źródeł, a to istotna różnica. Przyjrzyj się dokładnie przypisom bibliograficznym i cytatom, których owe przypisy dotyczą. Z faktów z życia artysty znajdziemy w nich ślub, rozpoczęcie kariery pisarskiej, listę czasopism do których autor pisał, opis problemów rodzinnych i wyłożenie poglądów politycznych. Na pozostałe informacje zawarte w artykule źródeł nie było aż do rozpoczęcia przez Ciebie naprawy. --Teukros (dyskusja) 10:04, 27 maj 2012 (CEST)

   Wystarczy spojrzeć na pierwszy akapit w sekcji "Dzieciństwo i młodość" - w przypisie nie ma nic na temat podanych w tych kilku zdaniach faktów, nawet słowa o tym że Kucharczk napisał poświęcony matce wiersz. Picus viridis Odpowiedz zoilowi 14:51, 28 maj 2012 (CEST)

Nie ma już tego problemu, wykaz źródeł obejmuje 19 pozycji, niektóre są udostępnione online, w wersji elektronicznej --Stanp (dyskusja) 00:19, 31 maj 2012 (CEST)

1. Dodałem pełny wykaz bibliograficzny, związany z Antonim Kucharczykiem, a więc spis jego książek, artykułów pisanych przez niego w przeróżnych czasopismach, listę tytułów jego tekstów o sobie jak również wykaz wypowiedzi innych o tym poecie. --Stanp (dyskusja) 10:00, 29 maj 2012 (CEST)

Są prowadzone działania mające na celu poprawę artykułu, myślę więc że można przedłużyć dyskusję. --Teukros (dyskusja) 12:51, 29 maj 2012 (CEST)

• OK -- Bulwersator (dyskusja) 14:41, 30 maj 2012 (CEST)

Jako że już od ponad tygodnia artykuł nie jest edytowany, wydaje się że można pokusić się o ocenę artykułu po działaniach naprawczych. Pomimo że podstawowy zarzut podniesiony na początku niniejszej dyskusji, tzn. brak uźódłowienia został częściowo naprawiony, artykuł w moim przekonaniu nie spełnia wymogów medalowego. Pozwolę sobie zwrócić na następujące braki i niedociągnięcia.

1. nadal problemy z uźródłowieniem. Wrzucenie do artykułu wszystkich możliwych publikacji na temat Antoniego Kucharczyka trudno uznać za prawidłowe podanie źródeł; przeciwnie, w ten sposób wprowadzone zostało zamieszanie i niepewność co do tego, z jakich publikacji korzystali autorzy. Trzeba nadto zwrócić uwagę, że nie jest właściwym korzystanie ze wszystkich możliwych źródeł jakie tylko się nawiną, ale raczej ich selekcja i dobór pod kątem stworzenia artykułu w encyklopedii. Zwracam uwagę, że w przypisach (chyba najlepiej odzwierciedlających jakie faktycznie źródła użyto do pisania artykułu) znalazły się źródła co najmniej dziwne w artykule traktującym o poecie - strony gminy, szkoły, strona rolników z kilkoma wierszami bez śladu opracowania. Przyznać należy, że podane źródła mogą być cenną pomocą dla kogoś, kto chciałby gruntownie poprawić artykuł.
2. obszerne cytaty. Celem encyklopedii jest syntetyczne ujęcie tematyki; cytat to zaprzeczenie tego celu. Oczywiście, można i należy stosować cytaty jeżeli jest to uzasadnione w danym haśle. W tym przypadku obecność cytatów nie jest konieczna, zastępują one właściwą treść. Przynajmniej niektóre z nich (np. samego Antoniego Kucharczyka) zostały zamieszczone na zasadzie dozwolonego użytku, sprzecznego z licencją Creative Commons.
3. problemy z formatowaniem. Przykłady: źle sformatowany przypis w pierwszej sekcji i przypis nr 17, bardzo skąpo opisane odnośniki w przypisach, niejednolitość w tytułach sekcji, niespotykane listy artykułów, utworów - pytanie, czy Wikipedia ma zastępować katalogi w rodzaju NUKAT czy Biblioteki Narodowej? Mam co do tego wątpliwości.
4. ostatnia, dodana niedawno sekcja "podsumowanie". Brak w niej wikizacji, jest za to nieencyklopedyczny, nacechowany emocjonalnie styl ("Niezwykle ciężkie było życie samorodnego poety chłopskiego spod Wadowic. Przypadło ono na jakże trudne czasy niewoli i dwóch wojen światowych.").

Obawiam się, że usunięcie ww. problemów wymagałoby nie tyle naprawy artykułu, co jego napisania na nowo. W tej sytuacji uważam że brak jest przesłanek dla utrzymania przez artykuł Antoni Kucharczyk statusu medalowego. --Teukros (dyskusja) 23:40, 11 cze 2012 (CEST)

• Zgadzam się, to jest w obecnej postaci [1] hasło do naprawy. Picus viridis Odpowiedz zoilowi 23:53, 27 cze 2012 (CEST)