Wikipedia:Propozycje do Artykułów na Medal/Bert van Marwijk

Z Wikipedii, wolnej encyklopedii

Bert van Marwijk[edytuj | edytuj kod]

Uzasadnienie
Sylwetka byłego selekcjonera reprezentacji Holandii w piłce nożnej. Napisana jasnym i neutralnym językiem z wykorzystaniem źródeł polskich, angielskich i holenderskich oraz cytatów, grafik i fotografii. Stale aktualizowana. Artykuł znacznie przewyższa swoją objętością i zawartością merytoryczną odpowiedniki na Wikipedii angielskiej i holenderskiej. DaKa (dyskusja)

Dostrzeżone braki i błędy merytoryczne[edytuj | edytuj kod]

  1. Kariera zawodnicza opisana bardzo pobieżnie. Jako zawodnik również odnosił sukcesy i przez długi czas występował w najwyższej lidze HolandiiYusek (dyskusja) 23:49, 30 cze 2012 (CEST)
Nie sądzę, aby kariera piłkarska została opisana pobieżnie. Uwzględniono zarówno występy w lidze, jak i reprezentacji, osiągnięcia, szeroki kontekst oraz cytaty. Nie wiem, co jeszcze można by tam dodać, zważywszy także na to, że nie ma na ten temat wielu źródeł. Pzdr. DaKa (dyskusja)
Porównaj jak zostało opisane rozegranie trzech meczów na Euro 2012. A jak 10 ostatnich lat kariery zawodniczejYusek (dyskusja) 10:49, 2 lip 2012 (CEST)
Powód jest prosty - jest więcej dostępnych źródeł dotyczących kariery szkoleniowej. DaKa (dyskusja)
Ale to chyba nie powód by 10 lat gry w trzech różnych klubach streszczać w jednym zdaniu.Yusek (dyskusja) 16:17, 2 lip 2012 (CEST)
Owszem, brak sensowych źródeł to jednak bardzo poważny powód. Rozwinąłem nieco tę sekcję w oparciu o materiały statystyczne. DaKa (dyskusja)
Teraz to już wygląda zdecydowanie lepiejYusek (dyskusja) 00:25, 8 lip 2012 (CEST)
Ale nie tak aby dawać temu hasłu AnM tylko DA i nie będzie gorsze wyróżnienie. Bo Hasło nie wyczerpuje tematu jakim ten człowiek. Lispir (会話) 17:19, 25 sie 2012 (CEST)
  1. "W czerwcu 2006 van Marwijk przedłużył kontrakt z Borussią" o ile go przedłużył? W ogóle w karierze trenerskiej brakuje informacji, na ile lat wiązał się z zespołami, kiedy podpisywał kontrakt i dlaczego odszedł z zespołu (w sekcji o Borussii czytamy, że został zwolniony, a potem, że podał się do dymisji). "Do pierwszego składu wprowadził jedynie kilku debiutantów", "graczy dotychczas rezerwowych", "skonfliktowanych z van Bastenem", a wymienionych jest tylko po jednym nazwisku, można dodać dwóch-trzech albo zmienić na liczbę pojedynczą. Zdanie "Formację defensywą tworzyli: Stekelenburg (27 lat), van der Wiel (22) i John Heitinga (26). " wprowadza w błąd czytelnika, nie każdy może wiedzieć, że Stekelenburg to bramkarz, a formację defensywną tworzą w sumie tylko obrońcy, których nie jest dwóch, a czterech (to, że o Mathijsenie i van Bronckhorscie jest wspomniane później jest bez znaczenia, bo oni też w tej obronie grali). "Dodatkowo skonfliktowani ze sobą byli Robin van Persie i Wesley Sneijder, kluczowi zawodnicy linii ataku" Sneijder nie gra w ataku.
    Poza tym bardzo mało informacji o życiu prywatnym, dowiadujemy się tylko, że Mark van Bommel jest jego zięciem, a nie wiemy z kim żonaty jest Bert van Marwijk, ile ma dzieci. Brak żadnych statystyk, co powinno być standardem w hasłach piłkarskich, a tym bardziej medalowych. Powinna być też oddzielna sekcja o jego filozofii, taktyce, czy polityce transferowej. Czytelnik dowiaduje się tylko, gdzie grał Van Marwijk, kogo trenował, co osiągnął, a mało dowie się o tym, za jakiego trenera jest uważany, jak reaguje, jaką ma politykę transferową lub jaką taktykę preferuje. PS Discussion 14:42, 22 lip 2012 (CEST)
Dziękuję za uwagi. Poprawiłem lub uzupełniłem: 1) informację o kontrakcie z Borussią (przedłużył o rok), 2) strukturę zdania o zawodnikach wprowadzonych przez van Marwijka (teraz "graczy" odnosi się do wszystkich trzech wymienionych), 3) info o dwu obrońcach (chociaż uważam, że poprzednie zdanie była słuszne, bo tam przyjęto cenzus wiekowy, dlatego na początku wymieniono zawodników z lat 80.), 4) napisałem, że Stekelenburg to bramkarz (formację defensywną tworzą nie tylko obrońcy, ale także np. bramkarz i pomocnik defensywny, czyli gracze odpowiedzialni za obronę), 5) "linia ataku" na "linia ofensywna". Mam natomiast wątpliwości do uwagi o przyczyny odejścia z Borussi: w sekcji jest napisane wyraźnie, że został zwolniony (ergo: otrzymał dymisję). Dodałem statystyki kariery piłkarskiej (jeśli masz pomysł skąd wziąć dot. trenerskiej to będę wdzięczny) i informacje o życiu prywatnym. Osobna kwestia to postulowany przez Ciebie rozdział o filozofii/taktyce/polityce transferowej. Uważam, że jest on zbędny, bo: 1) rzadko się zdarza, aby jakikolwiek trener przez całe życie miał jedną filozofię gry, 2) w każdym rozdziale (najwięcej o reprezentacji) jest mowa o tym, jak grały zespoły prowadzone przez van Marwijka (a grały różnie), 3) całościowe podejście do tzw. filozofii jest skomplikowane także dlatego, że to kwestia trudna do uźródłowienia i najbardziej narażona na zarzuty o brak obiektywizmu, 4) na pewno nie warto poświęcać osobnego miejsca polityce transferowej, bo van Marwijk nigdy nie był menedżerem na wzór angielski, i za te sprawy nie odpowiadał. DaKa (dyskusja)

Dostrzeżone braki stylu (język, struktura)[edytuj | edytuj kod]

  1. Błąd w pierwszym zdaniu - "holenderski trener piłkarski i były piłkarz, występujący na pozycji ofensywnego pomocnika (skrzydłowego) lub napastnika" - były piłkarz występuje jeszcze? Picus viridis Odpowiedz zoilowi 01:12, 30 cze 2012 (CEST)
    Zrobione Lispir (会話) 21:08, 17 lip 2012 (CEST)
W zdaniu nie ma informacji, że występuje jeszcze. To standardowy początek wszystkich biografii piłkarskich na Wikipedii.DaKa (dyskusja)
Zgadza się: w takich przypadkach "niegdyś" lub "kiedyś" jest w domyśle. Wipur (dyskusja) 02:58, 24 sie 2012 (CEST)
  1. Mundial piszemy z małej litery [1], poza tym mam wątpliwości, czy aby na pewno forma "Marka van Bastena" jest poprawna, "Marka" to dopełniacz od polskiego imienia Marek, Marco ma raczej inną formę. Wg mnie powinno być "Marco van Bastena", ale lepiej, żeby się ktoś inny wypowiedział. Nie mówimy, że ktoś "był wychowankiem", nawet jeśli już nie dawno nie gra w piłkę. Zła pisownia sezonów, u nas przyjęło się je pisać z ukośnikiem, a nie jak na enwiki z myślnikiem. Nie mówimy przegrał z "FC Barceloną", tylko z "FC Barcelona" albo "Barceloną". Unikamy takich nazw jak "Glasgow Rangers" albo "Arsenal Londyn". Zła pisownia nazwisk (Nuri Sahin). PS Discussion 14:42, 22 lip 2012 (CEST)
Owszem, "mundial" piszemy z małej litery (tak starałem się pisać), ale już "Mundial 2010" z dużej, bo chodzi o konkretne wydarzenie (podobnie nie piszemy "euro 2012" tylko "Euro 2012", albo "mistrzostwa świata 2014" tylko "Mistrzostwa Świata 2014"). Odmiana imienia "Marco" [2] (rzeczywiście lepiej zostawić formę w M.). "Był wychowankiem" zostało wprowadzone przez innego użytkownika; moja forma brzmiała "jest wychowankiem". A propos sezonów: z tego co wiem, nie ma żadnego odgórnego obowiązującego ustalenia w tej sprawie, ergo jeśli w całym artykule pisownia jest jednolita, wg mnie jest ok. Mam wątpliwości, co do braku odmiany "FC Barcelona", masz jakiś link? (sprawa nie jest jednoznaczna Wikipedia:Kawiarenka/Nazewnictwo#odmiana nazw klubów typu FC Barcelona) Rangers i Sahin poprawiona (nie mogę znaleźć Arsenalu). DaKa (dyskusja)

Dostrzeżone braki uźródłowienia[edytuj | edytuj kod]

Dostrzeżone braki w neutralności[edytuj | edytuj kod]

  1. Fota Plik:Knvbbeker cropped.jpg nie jest fotką van Marwijka, tylko Huntelaara i jeszcze jak grał w Ajaksie Amsterdam. A tak się nie kłamie że ktoś jest na fotce. Lispir (会話) 09:08, 18 lip 2012 (CEST)
Chyba widzimy dwa różne zdjęcia. Ja widzę na nim Puchar Holandii, nie piłkarza. To dobra ilustracja rozdziału poświęconego karierze piłkarskiej, której największym sukcesem było zdobycie tegoż Pucharu. DaKa (dyskusja)
Tak puchar który jest z sezonów 2006-2008, dwa a wiesz kto go trzyma? Chyba nie, znajdziesz fote gdzie trzyma puchar van Marwijk to ok. Bo się nie zgodzę na zakłamanie czytelnika. Lispir (会話) 10:26, 18 lip 2012 (CEST)
Sorry, ale nie mam ochoty rozmawiać z kimś, kto w co drugim zdaniu zarzuca mi kłamstwo. Ochłoniesz, pogadamy. DaKa (dyskusja)
A umiesz rozumiesz kombinacje: na zakłamanie czytelnika, człowieku patrz kto trzyma puchar. A nie przypisuj fote komuś innemu. Lispir (会話) 21:13, 18 lip 2012 (CEST)
Sugerujesz że dłonie Marwijka są jakoś szczególnie różne od dłoni tego kto trzyma ten puchar naprawdę? Bo ja tam z "człowieka" widzę tylko dłonie. Więc czepiasz się na siłę. PMG (dyskusja) 01:47, 29 lip 2012 (CEST)
Jak o tym mówisz przynajmniej porównaj sobie kilku ludzi czy mają takie same dłonie oraz technologie grafiki. A nie pisz głupot że nie ma różnic. Lispir (会話) 17:14, 25 sie 2012 (CEST)

Dostrzeżone błędy techniczne[edytuj | edytuj kod]

  1. Zdecydowanie za dużo linków, niektóre zbędne (lata 80., Europa), niektóre się powtarzają (w samym wstępie Puchar Holandii jest linkowany aż trzy razy, w zupełności wystarczy, że w każdej sekcji jeden link do danego hasła), a jeszcze inne kierują do przekierowań. PS Discussion 14:42, 22 lip 2012 (CEST)
Mam wątpliwości. Osobiście uważam, że im więcej linków tym lepiej, bo nie zawsze czytelnik dostrzegł, że coś już wcześniej gdzieś się pojawiło (nie linkowałem tylko dat, bo to absurdalne). DaKa (dyskusja)

Poprawiono[edytuj | edytuj kod]

Sprawdzone przez[edytuj | edytuj kod]

  1. Dr. Dunkenstein (dyskusja) 14:16, 12 lip 2012 (CEST)
  2. Kobrabones (dyskusja) 16:52, 25 lip 2012 (CEST)
  3. XMICHCIOx (dyskusja) 21:14, 31 lip 2012 (CEST)

Dyskusja[edytuj | edytuj kod]

  1. Wnoszę o przedłużenie dyskusji! Kobrabones (dyskusja) 03:05, 30 lip 2012 (CEST)