Przejdź do zawartości

Wikipedia:Propozycje do Artykułów na Medal/Historia Pomorskiej Kolei Metropolitalnej

Dodaj linki
Z Wikipedii, wolnej encyklopedii

Historia Pomorskiej Kolei Metropolitalnej[edytuj | edytuj kod]

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 6 maja 2023 17:54:39 Zakończenie: 5 czerwca 2023 17:54:39
Wynik: Nie przyznano
Uzasadnienie

Bardzo dobra, czytelna struktura i bardzo dobrze zilustrowany jak na tak długi przekrój historyczny i dość niepopularny temat a przy tym wszystkim nie jest przepełniony pustosłowiem i całkiem dobrze uźródłowiony — jak na taki temat to nawet bardzo dobrze. Według mnie jest to wzór dla artykułów przekrojowych przedstawiających historię jakiegoś zdarzenia. Krzysztof Popławski(?) 17:54, 6 maj 2023 (CEST)

Dzięki zaangażowaniu kilku osób ten artykuł jest w obecnej formie. Pozdrawiam Nicolauskas 18:49, 6 maj 2023 (CEST)
Uwagi merytoryczne
  1. Na pewno ten artykuł zasługuje na medal? Ledwo co zakończyła się dyskusja w Poczekalni. Nie było jednoznacznego wyniku dyskusji! Ten artykuł nadal jest w bardzo złym stanie. Przede wszystkim nie jest to historia tylko kalendarium. W przypisach pojawia się YouTube. Dziewięć razy. Kilkakrotnie byłem pingowany w Poczekalni i kilkakrotnie celowo odmawiałem komentarza, ponieważ autor robił dokładnie tego, przed czym ostrzegałem i co krytykowałem. No i te pięć wydarzeń, przy których stoi szablon {{fakt}}. Nie będę sprawdzać, czy w tekście nie pojawia się pustosłowie, czy kalendarium ma jakiekolwiek kryteria, co się w nim znajduje co nie, czy linki zewnętrzne spełniają swoje zadanie etc. Runab (dyskusja) 21:24, 6 maj 2023 (CEST)
    1. I w poczekalni moim zdaniem został dopracowany do wysokiego poziomu. To, że był w poczekalni dobrze mu zrobiło akurat. Może nie było jednoznacznego wyniku, bo ciężko było przyznać tym co toczyli dyskusję, ze się jednak mylili. Problem jest z przyznawaniem się do błędów na pl wiki - więc to przyjmijmy jako powód.
    2. "Nie będę sprawdzać" — no jak zabierasz głos w dyskusji, to powinieneś sprawdzać, wszystko dokładnie lub nie zabierać głosu w dyskusji bo jest to nie fair wobec autora artykułu.
    3. Nie bardzo rozumiem argument, ze jest to kalendarium ... kalendarium to jedna z form przedstawienia historii wydarzenia i moim zdaniem bardzo czytelna i użyteczna a przy okazji pozbawiona długich wywodów i pustosłowia. Rozwiń proszę ten zarzut, co dokładnie złego jest w kalendarium ?
    4. YouTube - nie jest najlepszym źródłem, ale wszystko zależy od autora publikującego i jest to 9 na 113 - kompletnie znikome znaczenie.
    5. Szablon [potrzebny przypis] - no to jest może problem, ale może autor artykułu coś jeszcze znajdzie. Krzysztof Popławski(?) 22:41, 6 maj 2023 (CEST)
    Usunąłem Szablon [potrzebny przypis] z artykułu i wstawiłem źródła. Pozdrawiam Nicolauskas
  2. Wzmianka o wydaniu książki nie powinna być zamieszczona. Publikacja jakiegoś opracowania nie stanowi ważnego wydarzenia w historii. Dodatkowo książka już jest zamieszczona w bibliografii.
  3. Wzmianka o przeprowadzeniu prac ziemnych w maju 2022 roku to lekka nadinterpretacja. W opisie zamieszczonego filmiku widnieje jedynie informacja, że wykonywane są prace ziemne mające na celu uformowanie nasypu kolejowego w jego nowym kształcie. Jednak nie wiadomo, kiedy prace zostały rozpoczęte ani zakończone. Na podstawie relacji z jednego pracy nie można stwierdzić, że wszystkie prace ziemne wykonano w ciągu jednego miesiąca. Przy budowie nowej linii kolejowej niemożliwe jest przeprowadzenie w tak krótkim czasie wszystkich prac ziemnych. --31.2.70.44 (dyskusja) 11:26, 17 maj 2023 (CEST)
    Info o pracach ziemnych usunąłem. Dodałem za to info o zakończeniu wycinki drzew na budowie bajpasu kartuskiego realizowanego przez PKM S.A. Pozdrawiam Nicolauskas 10:37, 19 maj 2023 (CEST)
  4. Wstęp do przebudowy: brakuje definicji o czym jest artykuł Sidevar (dyskusja) 11:19, 13 maj 2023 (CEST)
    "W latach 2013–2015 została wybudowana linia kolejowa nr 248 (odbudowana w miejscu Kolei Kaszubskiej na odcinku od Wrzeszcza do Kiełpinka, który istniał w latach 1914–1945 oraz budowana na odcinku od Kiełpinka do Rębiechowa, gdzie łączy się z linią kolejową nr 201 Gdynia Port – Kościerzyna – Bydgoszcz – Nowa Wieś Wielka).
    W latach 2022–2023 odbudowano realizowany przez Pomorską Kolej Metropolitalną (PKM) oraz PKP PLK (również w miejscu kolei kaszubskiej) odcinek Kiełpinek – Leźno – Stara Piła – Glincz." - a czy taki wstęp nie wystarczy? Pozdrawiam Nicolauskas 07:08, 14 maj 2023 (CEST)
Uwagi do stylu (język, struktura)
  1. W mojej ocenie podział na lata i miesiące niepotrzebnie rozbija spis treści i utrudnia nawigację. Sidevar (dyskusja) 11:19, 13 maj 2023 (CEST)
  2. W mojej ocenie nagromadzenie mnóstwa faktów, niektórych ważnych, niekórych nieważnych, bez żadnej struktury i narracji, nie jest absolutnie warte medalu. Nie oponowałem przeciwko pozostawieniu artykułu w Poczekalni, ale wyróżnienie go to o wiele za daleko. Gżdacz (dyskusja) 08:49, 22 maj 2023 (CEST)
    Masa informacji została usunięta. Pozostawiono, raczej, te ważne i to ze źródłami. Pozdrawiam Nicolauskas 14:49, 22 maj 2023 (CEST)
    Moim zdaniem nadal zostało za wiele mało ważnych, a innych bardzo ważnych brak. Jako przykład weź sobie ten nieszczęsny bajpas. Nagle w lutym 2019 rozpoczynają się prace przygotowawcze, w maju rozstrzyga się przetarg. A kto i kiedy postanowił go budować i skąd się na to wzięły pieniądze? Czy ten bajpas od początku był zaplanowany jako część PKM czy idea pojawiła się później? A ten rozstrzygnięty przetarg to kiedy ogłoszono i jaka firma go wygrała? Itd. itp. Gżdacz (dyskusja) 17:06, 22 maj 2023 (CEST)
    "Dwa lata temu, 13 maja 2018 r. samorządowcy wespół z miłośnikami kolei apelowali do PKP PLK o bajpas kartuski, dzięki któremu zachowane będzie połączenie kolejowe z Kaszub do stolicy województwa w czasie modernizacji linii kolejowej nr 201 z Maksymilianowa przez Kościerzynę do Gdyni." (https://kartuzy.naszemiasto.pl/kartuski-bajpas-coraz-blizej-pkp-plk-jeszcze-w-tym-tygodniu/ar/c4-7704701). Pozdrawiam Nicolauskas 19:00, 22 maj 2023 (CEST)
    Po pierwsze, to nie jest odpowiedź na pytanie o decyzję, pieniądze i przetargi.
    Po drugie, podlinkowane powyżej źródło artykuł podaje, że PKP PLK miały już-już ogłosić przetarg. A w naszym artykule czytamy "Pomorska Kolej Metropolitalna S.A. rozstrzygnęła przetarg na przygotowanie planu budowy łącznika bajpasu kartuskiego". To jak to jest: przetarg ogłasza PKP PLK, ale ostatecznie rozstrzyga PMK? Przecież to się kupy nie trzyma.
    I to ma być artykuł na medal? Gżdacz (dyskusja) 19:15, 22 maj 2023 (CEST)
    Są dwa odcinki bajpasu, jeden realizowany przez PKM S.A., a drugi przez PKP PLK. Każda z tych firm robi przetargi oddzielnie przecież. Pozdrawiam Nicolauskas 19:18, 22 maj 2023 (CEST)
    A te informacje są w artykule? Bo mnie się zdaje, ze nie. Gżdacz (dyskusja) 19:51, 22 maj 2023 (CEST)
    1. "13 sierpnia (2019 - przyp.) podpisano porozumienie pomiędzy Województwem Pomorskim, PKM S.A. i PKP PLK w sprawie bajpasu kartuskiego."
    2. "PKM S.A. ogłosiła (w lipcu 2020 - przyp.) przetarg na wykonanie dokumentacji projektowej oraz na budowę bajpasu kartuskiego."
    3. "22 grudnia (2020 - przyp.) PKM S.A. podpisała umowę na realizację bajpasu kartuskiego z gdyńską firmą Torhamer."
    4. "26 lutego (2021 - przyp.) PKP Polskie Linie Kolejowe podpisały umowę na wykonanie bajpasu kartuskiego." Pozdrawiam Nicolauskas 21:30, 22 maj 2023 (CEST)
    Dodałeś i dobrze. Ale to znaczy, że wystarczy poskrobać po powierzchni i nznajdują się informacje, których w artylule nie ma, a powinny być.
    Proponuję, żebyś spokojnie przeczytał ten artykuł, przemyślał, dodał brakujące informacje, usunął zbędne ciekawostki i zobaczył, czy ten artykuł przejdzie w CzyWieszu. A dopiero potem myśl o bardziej zaawansowanych wyróżnieniach. Gżdacz (dyskusja) 21:40, 22 maj 2023 (CEST)
    Ja nie zgłaszałem do wyróżnienia ale przyjmuję argumenty. Pozdrawiam Nicolauskas 23:01, 22 maj 2023 (CEST)
    "Warto podkreślić, że już kilka lat temu podczas projektowania Pomorskiej Kolei Metropolitalnej przewidzieliśmy możliwość reaktywacji linii 234 w przyszłości i naszą linię wybudowaliśmy w sposób minimalizujący obecnie prace niezbędne do połączenia obu linii kolejowych – mówi Grzegorz Mocarski, prezes PKM SA." (https://www.gdansk.pl/wiadomosci/PKM-buduje-tzw-bajpas-kartuski-Wlasnie-ogloszony-zostal-przetarg-na-projekt-i-budowe,a,174676). Pozdrawiam Nicolauskas
  1. Podział hasła na sekcje, w których są sekcje o jednozdaniowej treści jest do poprawy - więcej jest poszczególnych linii tekstu w postaci nagłówków, niż lini treści merytorycznej, np. od 2008 do 2012 mamy 9 linii tytułów sekcji a jednocześnie 5 linii merytorycznej treści. Poprawić należy bez względu na to, czy hasło otrzyma wyróżnienia, czy też nie. Spis treści na 2,5 ekranu przy 4 ekranach treści merytorycznej jest imo nieporozumieniem. Ented (dyskusja) 19:25, 27 maj 2023 (CEST)
  2. Hasło zawiera zbyt wiele szczegółów nieencyklopedycznych. Np. "teren został uprzątnięty do 31 maja", "zaprezentowano /.../ projekt budowlany", "Ukazała się książka..." (w jaki sposób to wydarzenie ma wpływ na historię budowy?), "zakończyły się prace rozbiórkowe", "rozpoczęto rozwieszanie sieci trakcyjnej", "miał miejsce pierwszy przejazd drezyną", "trwała wycinka drzew", "powstało studium wykonalności projektu", "podpisana została umowa na dofinansowanie", "podpisana umowa na dofinansowanie budowy", albo, że minister transportu zdecydował, iż decyzja o ustaleniu lokalizacji przedsięwzięcia jest ostateczna"... Generalnie szczegółowość taka nie znajduje uzasadnienia w pisaniu treści haseł encyklopedycznych. Podobnie zbędna szczegółowość dotycząca budowy, przetargów, etc. Encyklopedia nie powinna opisywać kiedy na budowę wjechała pierwsza koparka, inspektor nadzoru odebrał pierwszy odcinek, ani kiedy podpisywano umowy czy aneksy do umowy... bo hasło w Wikipedii nie jest kroniką budowy, ani quasiplatformą BIP zamówień czy zakupów. Co więcej hasło dubluje część treści z sekcji "Budowa" w Pomorska Kolej Metropolitalna, gdzie imo jest wystarczająco opisana. Na razie hasło to kronika budowy. Ented (dyskusja) 19:25, 27 maj 2023 (CEST)
    W wersji kiedy zgłoszono do usunięcia było o wiele więcej. Zmniejszono do treści istotnych. Do każdej jest źródło.Pozdrawiam Nicolauskas 19:10, 28 maj 2023 (CEST)
Uwagi do uźródłowienia
  1. W przypadku artykułu na medal powinny być zamieszczone bardziej rzetelne źródła niż opisy filmików. Takie hasło powinno spełniać standardy zdecydowanie lepiej niż zwykłe hasło. --31.2.70.44 (dyskusja) 11:26, 17 maj 2023 (CEST)
Uwagi dot. neutralności
Uwagi dot. problemów technicznych
Sprawdzone przez
Podsumowanie

Trudno nie przyznać racji głosom, że jest to jedynie „kalendarium” (czyli tylko chronologiczne zestawienie dat), a nie „historia”. Część pozycji w owym kalendarium raczej nie jest encyklopedyczna. Nic dziwnego, że głosów za wyróżnieniem nie było. Dyskusję zamykam. Jacek555 ✉ 20:00, 5 cze 2023 (CEST)

Źródło: „https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Propozycje_do_Artykułów_na_Medal/Historia_Pomorskiej_Kolei_Metropolitalnej&oldid=70536388”