Dyskusja szablonu:Duchowny infobox

Pytanie o stosowanie

Czy w przypadku biskupów, którzy przeszli na emeryturę, a następnie zmarli, jako ostatnią funkcję podajemy ostatnią funkcję przed emeryturą (np. biskup pomocniczy xxx) czy też przed śmiercią (w tym przypadku byłby to biskup pomocniczy senior xxx)? Powerek38 (dyskusja) 18:49, 9 mar 2010 (CET)

• Pełna, końcowa, dyskusja na temat tego szablonu przed botowniem odbywa się na Dyskusja Wikiprojektu:Chrześcijaństwo#Biskup infobox. --WlaKom (dyskusja) 19:03, 9 mar 2010 (CET)

Kolory

Czy jest jakieś uzasadnienie dla wściekle różowych kolorów użytych tutaj? -- Bulwersator (dyskusja) 10:26, 2 mar 2011 (CET) przeniesione z Dyskusja szablonu:Duchowny infobox/kolor przez ~malarz pl ^PISZ 10:30, 2 mar 2011 (CET)

• Dyskusja tworzenia szablonu i jego wyglądu trwała prawie pół roku. Odczucie kolorów jest czysto subiektywne. Dla jednych są to kolory "wściekłe" dla innych "najmilsze na świecie". Do tego dochodzi odczucie związane z płcią/wiekiem itd. Temat nie do rozwiązania. Ważne, aby były zgodne z kolorami przyjętymi na plWiki.

A propos. Istnieją kolory związane z funkcja kościelną, jak "biskupi", czy kolor kardynała lub prałata.--WlaKom (dyskusja) 12:09, 2 mar 2011 (CET)

Postulat korekty (ranga kardynalska)

Postuluję wprowadzenie drobnej korekty w infoboksie. Zamiast obecnej, odnoszącej się do kardynałów rubryki "Kościół tytularny" proponuję "Ranga i kościół tytularny". W chwili obecnej w wielu hasłach infoboksy nie podają, czy dany kardynał był prezbiterem czy też diakonem danego kościoła, a myślę, że warto to uzupełnić CarlosPn (dyskusja) 10:26, 29 cze 2013 (CEST)

Informację, czy kardynał nosi tytuł diakona, prezbitera czy biskupa należy wpisać do argumentu tytuł. Albertus teolog (dyskusja) 08:35, 16 lip 2013 (CEST)

No z tym rozwiązaniem to się zupełnie nie mogę zgodzić, bo ranga kardynalska nie jest nadawana raz na zawsze, w wielu przypadkach się zmieniała. CarlosPn (dyskusja) 14:18, 3 sie 2013 (CEST)

Można wpisywać ostatnią rangę. Podobnie biskupom nie wpisuje się uzyskanej wcześniej godności prałata, a biskupom pomocniczym usuwa się tytuł związany z diecezją tytularną po nominacji na urząd biskupa diecezjalnego. Wiktoryn <odpowiedź> 14:24, 3 sie 2013 (CEST)

Chodzi mi o to, że w rubryce "kościół tytularny" wpisujemy po kolei kościoły tytularne, natomiast nie wpisujemy rangi, chociaż ona mogła się różnić. Chyba, że założeniem jest, że wpisujemy tylko ostatnią rangę i ostatni kościół tytularny, ale jeśli tak, to w mojej ocenie zabawa w taki infoboks trochę traci sens. Nie zawsze to, co było ostatnie, jest najważniejsze. Analogię z biskupem i prałatem uważam za chybioną, bo to jednak o kilka szczebli wyżej CarlosPn (dyskusja) 14:42, 3 sie 2013 (CEST)

Wyznanie

Chciałbym zaproponować korektę parametru wyznanie. Obecnie mamy tak:

• wyznanie - wyznanie Np. [[Kościół katolicki|katolickie]]

Wydaje mi się, że powinno się to zmienić na:

• wyznanie - wyznanie Np. [[katolicyzm]]

"Kościół katolicki" to nazwa wspólnoty, a "katolicyzm" to wyznanie; słowem – to nie to samo. Taki sposób linkowania IMO wprowadza czytelnika w błąd. ptjackyll (zostaw wiadomość) 14:10, 22 lip 2013 (CEST)

To chyba oczywista zmiana. Mam nadzieję, że występowała tylko w opisie. Sprawdź proszę czy nie uzależnia parametrów szablonu. Albertus teolog (dyskusja) 15:35, 23 lip 2013 (CEST)

Niestety takie wywołania widywałem często w artykułach. Nie jest to z pewnością wina autorów, którzy kierowali się po prostu błędnym opisem. Zmiana nie zmieni żadnych parametrów, ponieważ trzeba ją zrobić jedynie w dokumentacji, a nie w samym szablonie. ptjackyll (zostaw wiadomość) 16:50, 23 lip 2013 (CEST)

Podejrzewam, że tak jak napisałeś jest w większości infoboksów. Trzeba to by przelecieć botem i poprawić. Postaram się w ciągu kilku dni wykonać tę operację. Jak ujednolicałem wywołania boksów to jakoś nikt nie zwrócił jakoś na tu uwagi. Gdzieś w tej dyskusji albo kolejnych jej elementach przedstawiłem co będę ustawiał w "wyznaniu" na bazie dotychczasowego parametru wyznanie (gdzie w większości był wpisany obrządek/ryt). Nikt nie zaprotestował i ... poszło do 90% boksów (pozostałe 5-10% jest niekatolickie). ~malarz pl ^PISZ 16:04, 24 lip 2013 (CEST)

Jakby się to udało, to by było super. :) Dokumentację szablonu poprawiłem. ptjackyll (zostaw wiadomość) 16:10, 24 lip 2013 (CEST)

"Data ordynacji"

Czy może ktoś wytłumaczyć o co chodzi w infoboksie z "datą ordynacji"? Cóż to jest ta ordynacja? Dopytuję tym bardziej, bo nie zauważyłem, by w jakimkolwiek haśle ta rubryka była wypełniona... Co więcej, hasło Ordynacja (religia) sugeruje, że w istocie chodzi o święcenia kapłańskie, zatem mamy dublet w infoboxie CarlosPn (dyskusja) 14:22, 3 sie 2013 (CEST)

W istocie istnieje różnica nie tylko semantyczna pomiędzy ordynacją a święceniami. Powierzchownie znaczenie jest zbliżone, ale każdej ze stron zależy na utrzymaniu właściwego nazewnictwa w szablonie, który ma funkcję uniwersalną, żeby nie powiedzieć ekumeniczną. Nie było można zastosować rozwiązań uniwersalnych, ( jak w przypadku chirotonii) ponieważ, nie wszystkie Kościoły protestanckie taki system stosują. Jako przykład niech posłuży pierwsza kobieta-pastor w Polsce. Albertus teolog (dyskusja) 19:39, 18 sie 2013 (CEST)

Podpis

Jednemu z uzytkownikow bardzo brakuje podpisu Jana Pawla II w infoboksie i probuje go wstawiac na rozne sposoby. Moze po prostu dodac linijke? Ciacho5 (dyskusja) 09:09, 8 sie 2013 (CEST)

Niech go wstawi pod szablonem. Albertus teolog (dyskusja) 19:53, 18 sie 2013 (CEST)

Ilość funkcji

Czy jest możliwość takiego zmodyfikowania szablonu, by móc wprowadzać więcej niż 2 funkcje (np. jeśli pewien duchowny był wyjątkowo pracowity i co chwilę zmieniał swoją powinność)?
Superjurek (dyskusja) 23:52, 20 cze 2014 (CEST)

Pewnie jest, ale biorąc pod uwagę rozległość tego infoboxu, raczej byłbym sceptyczny. A masz jakiś konkretny przypadek na myśli? ptjackyll (zostaw wiadomość) 23:57, 20 cze 2014 (CEST)

Mam Burchard (biskup Aosty) - biskup Aosty, potem arcybiskup Lyony, a następnie opat klasztory. I moim zdaniem 3 nie wystarczą, raczej z 5. Piotr Walczak (dyskusja) 18:11, 8 sie 2016 (CEST)

@Ptjackyll Również Francisco Antonio de Lorenzana, miał 4 funkcje Tremendo (dyskusja) 12:59, 4 wrz 2017 (CEST)

Z pewnością znaleźli by się i tacy, gdzie tych funkcji było więcej niż 4, choć nadal wydaje mi się, że rozszerzanie inofoboxu to przerost formy nad treścią. PS Wzmianka nie zadziałała. ptjackyll (zostaw wiadomość) 13:21, 4 wrz 2017 (CEST)

OK ale jeżeli były 4 funkcje, to które z tych 4 mam wybrać do infoboxu? Nie zawsze są jakieś ważniejsze i mniej ważne... Tremendo (dyskusja) 18:19, 21 wrz 2017 (CEST)

Nie? Moim zdaniem ustalenie hierarchii ważności jest raczej proste. Biogramy takich, gdzie nastręczało by to trudności to raczej odosobnione przypadki. Ale być może się mylę. :) ptjackyll (zostaw wiadomość) 20:14, 21 wrz 2017 (CEST)

Na przyklad Lorenzana:

|1. funkcja                 = Biskup Plasencii
|1. funkcja - okres         = 1765–1766
|2. funkcja                 = Arcybiskup Meksyku
|2. funkcja - okres         = 1766–1771
|3. funkcja                 = Arcybiskup Toledo
|3. funkcja - okres         = 1772–1800
|4. funkcja                 = Wielki inkwizytor Hiszpanii
|4. funkcja - okres         = 1794–1797

Moim zdaniem lepiej gdyby byly wszystkie 4 w infoboxie, nie przeszkadza. Tremendo (dyskusja) 09:16, 22 wrz 2017 (CEST)

Infobox powinien zawierać najważniejsze informacje. Jak masz problem z wyborem dwóch najważniejszych, to nic nie stoi na przeszkodzie aby wybrać jedną funkcję. W przypadku pewniej grupy duchownych wstawienie informacji Biskup Rzymu i pominięcie innych pełnionych wcześniej przez nich funkcji na pewno nie będzie błędem. W przypadku Francisco Antonio de Lorenzana wydaje mi się, że Prymas Hiszpanii i ew. dodatkowo Wielki Inkwizytor wystarczą w infoboksie. Rozszerzenie liczby funkcji będzie niestety prowadziło do nieskończoności. Dlaczego 4 a nie 5, dlaczego 5 a nie 6, ... Za każdym razem można podać przykład z większą liczbą funkcji. A jak będzie nadmiar miejsca to zaraz tam zaczną się pojawiać "proboszcz ...", "wikariusz ...". ~malarz pl ^PISZ 09:47, 22 wrz 2017 (CEST)

OK :) Tremendo (dyskusja) 09:54, 22 wrz 2017 (CEST)

A ja popieram zwiększenie ilości funkcji. W stosunku do współczesnych hierarchów problem może nie jest duże, ale nie dotyczy to postaci historycznych. Np. papież Juliusz II przed wyborem na papieża był biskupem bodaj aż 8 diecezji, sprawował też funkcje kurialne. Hierarchowie byli przenoszeni z jednej diecezji do drugiej, niekiedy kumulowali wiele naraz. W wielu przypadku trudno dokonać sensownej selekcji mając do dyspozycji tylko dwa miejsca CarlosPn (dyskusja) 21:53, 22 wrz 2017 (CEST)

Nadal jestem przeciw. Nawet dwie to według mnie, o jedną za dużo. A gdyby przyjąć kościelny zwyczaj to i tak znaczenie ma zawsze aktualna (ostatnia) funkcja-stolica. Albertus teolog (dyskusja) 12:31, 27 wrz 2017 (CEST)

A czy byłaby możliwość dodania, miejsca sprawowania ? Sliwamaster (dyskusja) 09:59, 16 paź 2022 (CEST)

z adresem? :-) Przecież to jest opisane w artykule o funkcji. ~malarz pl ^PISZ 13:57, 16 paź 2022 (CEST)

• W pełni zgadzam się z malarzem. Samo zwiększenie ilości funkcji będzie prowadzić do pytań: do ilu? do 3? do 5? do 10? Dwie funkcje to moim zdaniem rozsądny kompromis. A do do przypadku Lorenzana to ja bym wstawił arcybiskupstwo Toledo (jedna z najstarszych diecezji w Kk, a ponadto Lorenzan pełnił rolę jej zwierzchnika najdłużej spośród pozostałych swoich funkcji) i wielkiego inkwizytora, gdyż w tamtych czasach inkwizycja nierzadko reprezentowała większą władzę niż zwierzchnictwo archidiecezji. ptjackyll (zostaw wiadomość) 14:25, 27 wrz 2017 (CEST)

poprzednik-następca

Witam. Czy jest możliwość zmodyfikować szablon i wprowadzić parametry |poprzednik = i |następca = w przypadku papieży, gdyż uważam po co przechodzić na koniec strony i spojrzeć w szablonie, jak ktoś kto np jest ciekawy historii papiestwa to spojrzy w szablonie u Jana Pawła II i zobaczy, że |poprzednik = Jan Paweł I i |następca = Benedykt XVI. Moim zdaniem byłoby to dobre rozwiązanie. Tharon_XX^[pogadajmy] 21:34, 2 maj 2015 (CEST)

Popieram, ale dla wszystkich funkcji a nie tylko papieży.Piotr Walczak (dyskusja) 18:11, 8 sie 2016 (CEST)

Dzięki Piotr za poparcie...ale niestety ten temat jest już nieaktualny...po mimo, że go nadal popieram ale niestety Tharon_XX ^[pogadajmy] 18:16, 8 sie 2016 (CEST).

• Jak to już było wcześniej wyjaśnianie – dublowanie informacji jest zbędne. A navbox na dole strony jest obszerniejszy więc stanowi przewagę nad parametrami poprzednik/następca. ptjackyll (zostaw wiadomość) 15:04, 9 sie 2016 (CEST)

Herb

Proponuję dodawanie do sekcji "herb" także linków do osobnych stron, omawiających poszczególne herby hierarchów, zwłaszcza papieży. Waćpan (dyskusja) 10:59, 21 maj 2017 (CEST)

Wydaje mi się to zbędne. Infobox ma tylko rolę pomocniczą i nie wszystko musi być linkowane. Zwłaszcza oczywistości. Albertus teolog (dyskusja) 13:15, 22 maj 2017 (CEST)

Neutralność szablonu

Szablon jest ewidentnie dostosowany głównie do duchownych chrześcijańskich, może lepiej zrobić bardziej uniwersalny infoboks? Gower (dyskusja) 07:40, 7 sie 2023 (CEST)