Dyskusja wikiprojektu:Czy wiesz/ekspozycje/2013-11-25

Treść strony nie jest dostępna w innych językach.
Z Wikipedii, wolnej encyklopedii

1 (Tęcza na placu Zbawiciela w Warszawie) Zrobione[edytuj kod]

…jakie wydarzenie upamiętnia tęcza na placu Zbawiciela w Warszawie?

Tęcza na placu Zbawiciela w Warszawie (dyskusja)
Archiwalna nominacja do CzyWiesza (sprzed 2024 roku)
źródła ilustracje autor(ka) wstawił(a) sprawdzone przez
+ 2 Mateusz Opasiński Jckowal

2 (PESA 730M)[edytuj kod]

…ile członów będzie miał spalinowy zespół trakcyjny 730M, który dla Kolei Białoruskich wyprodukuje PESA?

Pesa 730M (dyskusja)
Archiwalna nominacja do CzyWiesza (sprzed 2024 roku)
źródła ilustracje autor(ka) wstawił(a) sprawdzone przez
+ 0 Therud Therud
  1. Może po prostu "ile członów będzie miał..."? Muri (dyskusja) 16:57, 8 lis 2013 (CET)[odpowiedz]
    Zrobione. Therud (dyskusja) 22:21, 8 lis 2013 (CET)[odpowiedz]
  2. Propozycja Muriego wydaje mi się lepsza. Opis konstrukcji wygląda jak wyjęty z translatora. "Pojazdy będą klimatyzowane i kurtyny powietrzne przy wejściach oraz będą dostosowane do potrzeb niepełnosprawnych - będą posiadać specjalne platformy do wsiadania oraz jedna z dwóch toalet będzie dostosowana do ich potrzeb." zamieniłbym na "Wnętrze pojazdu będzie klimatyzowane, a przy wejściach zamontowane zostanę nawiewy (nie wiem o co chodzi z tymi kurtynami powietrznymi, czyżby nawiewy?). Pojazd będzie również dostosowany do potrzeb osób niepełnosprawnych – wejście do zespołu ułatwią platformy, a i jedna z dwóch toalet będzie przystosowana do osób na wózkach inwalidzkich." Flyz1 (dyskusja) 17:21, 8 lis 2013 (CET)[odpowiedz]
    Zmieniaj śmiało. Therud (dyskusja) 22:21, 8 lis 2013 (CET)[odpowiedz]
    Poprawione. Therud (dyskusja) 13:32, 15 lis 2013 (CET)[odpowiedz]

3 (Pałac w Szpanowie) Zrobione[edytuj kod]

… że Pałac w Szpanowie był jedną z najwspanialszych rezydencji na Wołyniu?

Pałac w Szpanowie (dyskusja)
Archiwalna nominacja do CzyWiesza (sprzed 2024 roku)
źródła ilustracje autor(ka) wstawił(a) sprawdzone przez
+ + magen magen

4 (Wizyta Billy'ego Grahama w ZSRR (1982))[edytuj kod]

…że udział Billy'ego Grahama na pokojowej konferencji w Moskwie w 1982 popsuł jego relację z Sołżenicynem?

…dlaczego udział Billy'ego Grahama w pokojowej konferencji w Moskwie w 1982 spotkał się z powszechną krytyką?

Wizyta Billy'ego Grahama w ZSRR (1982) (dyskusja)
Archiwalna nominacja do CzyWiesza (sprzed 2024 roku)
źródła ilustracje autor(ka) wstawił(a) sprawdzone przez
+ 0 Leszek Jańczuk Leszek Jańczuk

Artykuł jest interesujący, ale zastanawiam się, jaki los spotkałby artykuł, powiedzmy, "Wizyta Richarda Dawkinsa w USA" czy podobny. (Przez złośliwych Dawkins jest określany mianem "papieża ateizmu", więc taki artykuł też powinien istnieć, prawda? Inaczej naruszalibyśmy neutralny punkt widzenia, a tego przecież w żadnym wypadku nie chcemy robić...) BartłomiejB (dyskusja) 23:03, 14 lis 2013 (CET)[odpowiedz]

To dlaczego sam nie napiszesz tego artykułu ? Poczytamy, zobaczymy ... :-) Krzysztof 13 (dyskusja) 13:11, 15 lis 2013 (CET)[odpowiedz]
@Krzysztof 13 Bo zostałby w trymiga usunięty. Mógłbym spędzić długie godziny na szlifowaniu artykułu, a później i tak jakiś admin by go wyciął (po DNU, oczywiście). BartłomiejB (dyskusja) 22:39, 15 lis 2013 (CET)[odpowiedz]
Dobra, nie ukrywam, że o wizycie BG w Moskwie dowiedziałem się stąd, a więc nie jest to maksymalne możliwe nobility, ale wydaje mi się, że wizyta znanego działacza(?) religijnego w niejako centrum ateizmu powinna być bardziej zauważalna, niż rutynowa wizyta "duszpasterska". Być może wizyta RD (jako "papieża ateizmu") w Watykanie albo u Dalaj Lamy też byłaby istotna, podczas gdy zwykły referat na zaproszenie na jakimś kongresie ateistycznym mniej. Panek (dyskusja) 16:13, 15 lis 2013 (CET)[odpowiedz]
@Panek "Być może". Na DNU z pewnością by wyjaśniono, że nie, nie jest. Aha, i argument, że istnieje sobie artykuł o wizycie Grahama w ZSRR nie byłby żadnym argumentem, bowiem, jak to wyjaśnił mi odznaczony wieloma medalami za działalność w SDU/DNU administrator Adamt, "DNU nie działa na zasadach precedensu". Tak to tu działa. BartłomiejB (dyskusja) 22:39, 15 lis 2013 (CET)[odpowiedz]
  • "Po upadku komunizmu pojawiły się opinie, że Graham dopomógł w zakończeniu zimnej wojny i zniesieniu żelaznej kurtyny. Richard Nixon w 1990 roku ocenił, że nie podlega wątpliwości, że Billy dopomógł w uwolnieniu Europy Wschodniej, a także dopomógł ówczesnej antykomunistycznej opozycji w Rosji. Niedługo po tej wypowiedzi prezydent George Bush ocenił, że Billy widział pewne rzeczy na długo przed politykami[11]." – no faktycznie "zerowe" znaczenie :) Nedops (dyskusja) 23:04, 15 lis 2013 (CET)[odpowiedz]
  • Wolę nie próbować, nie chcę być znowu oskarżany o trolling i blokowany... BartłomiejB (dyskusja) 23:23, 15 lis 2013 (CET)[odpowiedz]
  • Tak w ogóle to może być problem z lepszym uźródłowieniem tego, co zacytowałeś. Podane źródło "[11]" to "Sherwood Eliot Wirt: Billy: A Personal Look at Billy Graham, the World’s Best-loved Evangelist. Wheaton, Illinois: 1997, s. 237.". Książka o "Najukochańszym Ewangeliście Świata" jest dostępna on-line, nawet podział na strony jest, więc łatwo można ten fragment znaleźć. Leci to tak:

Did Billy Graham really help thaw the Cold War? Did he make a difference as he rode around Moscow in Soviet limousines with Communist officials? God knows. He keeps the books. It is now acknowledged that some of those officials were secret believers. Former President Richard Nixon said in 1990, "There's no question that he (Billy) helped bring about the peaceful liberation of Eastern Europe and some of the present opposition to communism in the Soviet Union." And about the same time President George Bush, at a National Prayer Breakfast in Washington, D.C., is reported to have said (referring to the Cold War) that Billy saw what God was doing long before the politicians did.7

I to wszystko odnośnie tego, co zacytowałeś. Widać też z tego cytatu, że to raczej nie jest książka czysto historyczna, tylko raczej broszura "przez chrześcijan, dla chrześcijan [ewangelikalnych]". Nie brak też tam standardowo cytatów z Biblii itd.
Pod przypisem "7" w książce jest:

7. From a national telecast aired the week of December 2, 1990, titled "Billy Graham in Eastern Europe."

Warto zwrócić uwagę, że info o Bushu to nie jest cytat jego słów, tylko "is reported to have said", czyli "relacjonowano, że powiedział" -- ale kto relacjonował? gdzie? kiedy? Tego nie wiadomo. Przypis 7 w książce jest mocno nieprecyzyjny: co to jest "national telecast"? W jakiej to było stacji TV? National Prayer Breakfast jest w lutym, nie w grudniu... Być może jest coś więcej w tej książce o tym, ale to rzeczywiście się prosi o lepsze uźródłowienie... BartłomiejB (dyskusja) 00:31, 16 lis 2013 (CET)[odpowiedz]

  • Ową wizytę można obejrzeć w filmie dokumentalnym Billy Graham God's Ambassador. Są tam również wypowiedzi Nixona i Busha (seniora i juniora) w innych partiach filmu. Jeżeli cytuję tu książkę Grahama, to jest to wyraźnie zaznaczone w artykule, bądź pisane w stylu "Miał się też spotkać z". Przy Wheaton College działa specjalny instytut badający fenomen Grahama i dokumentującym jego działalność. Po to go powołano. [Od 2007 działa również Billy Graham Library (kosztowała 15 mln dolarów amerykańskiego podatnika), której rzeczywiście można zarzucić, że jest zależna od misji Grahama.] Nie widzę powodu, abyśmy nie mieli korzystać ze źródeł opublikowanych przez Wheaton College (drukowanych i internetowych). Niemal każdemu z biografów Grahama można w większym, bądź mn iejszym stopniu postawić zarzut, że się z nim zaprzyjaźnił, tak samo jak dla ośmiu prezydentów amerykańskich (od Eisenhowera po Busha juniora). Z królową brytyjską spotkał się co najmniej 18 razy (mogłem coś pominąć). Przyjaźnili się też z nim Henry Luce (magnat prasowy), syn Hearsta (magnata prasowego) i dojdziemy do tego, że nie można wykorzystać żadnych źródeł, bo każdy chciał się z nim przyjaźnić. A więc musiało to mieć wpływ na to, co o nim pisano. Najważniejszą biografią Grahama jest autorstwa Pollocka, ale jest to biografia autoryzowana przez Grahama i znów ktoś mógłby zarzucić, że nie jest NPOV. Niemniej cieszy się ona opinią najlepszej biografii (zostało to zauważone również tutaj). Wymieniona tam również jest "A prophet with honor : the Billy Graham story" Williama C Martina. Można będzie ją dodać. W The New York Times jak dotąd znalazłem tylko jeden naprawdę krytyczny artykuł wobec Grahama, tj. krytyczny od początku do końca (wykorzystałem go na pl-wiki za względu na jego unikatowość). A odnośnie wczorajszego pytania, czy te artykuły mają interwiki, niektóre mają, ale na angielskiej wiki jest prawie 10 artykułów o Grahamie, których nie ma na pl-wiki (np. arty o dwóch filmach en:Billy: The Early Years) oraz artykuły o jego współpracownikach i organizacjach z jakimi współpracował. Jest ich więcej niż 15. Rozmawiamy o największym żyjącym Amerykaninie i szóstym w historii USA. LJanczuk d'un jour pour attendre 00:47, 16 lis 2013 (CET)[odpowiedz]
  • Pollock też napisał, że wizyta która najpierw była postrzegana jako kontrowersyjna, teraz bywa postrzegana jako jeden z czynników, który doprowadził do upadku komunizmu. Chodzi oczywiście o opinie w Ameryce. LJanczuk d'un jour pour attendre 04:29, 16 lis 2013 (CET)[odpowiedz]
  • Leszku, przepraszam, ale film, który podlinkowałeś wyżej, ma ponad 2h. Czy mógłbyś podać miejsca w filmie (w formacie godzina:minuta:sekunda, albo chociaż godzina:minuta), w których wypowiadają zacytowane wyżej rzeczy Nixon i Bush? Z góry serdecznie dziękuję.
    Wirt jest nie tylko przyjacielem Grahama, ale także jego długoletnim współpracownikiem. Z http://www.ccel.us/billy.toc.html :

After Wirt wrote a book about Billy Graham's San Francisco crusade in 1958, Graham invited him to join his team. Wirt holds the distinction of being the founding editor of Decision, a magazine envisioned and established by Graham himself that blazed trails in Christian publishing. Wirt has also served as a senior pastor, preached in various cities around the world, and accompanied Billy Graham on countless evangelistic crusades.

Ma zatem bardzo bezpośredni interes w wychwalaniu Grahama pod niebiosa. BartłomiejB (dyskusja) 01:47, 17 lis 2013 (CET)[odpowiedz]

  • Nie ma potrzeby oglądać całego, wystarczy obejrzeć drugą połowę. Możesz zacząć od 1:09. Znajdziesz tam wszystko, co Ciebie tak bardzo interesuje, bądź zainteresuje. Nie tylko Moskwa. Poczytaj sobie jak prezydent Clinton wychwalał Grahama, przebił wszystkich prezydentów, przebił Wirta. To jest jedna z bardziej nieprawdopodobnych rzeczy. Na krucjatach Grahama przemawiał również Nixon i Clinton. Bush pojawia się trzykrotnie w filmie, najpierw w 1:47:37. W innym miejscu wypowiada to innymi słowami. Mylisz się też w kwestii, że miał jakiś osobisty interes. Graham sam był przecież na pensji, a zarabiał głównie na własnych książkach. Zresztą o tych samych sprawach pisze również Pollock, ale Twoim zdaniem on również miał osobisty interes, bo Graham nie autoryzowałby książki. George Bush junior w swej książce "Decision points" poświęca cały rozdział Grahamowi. Przeczytaj sobie, jeżeli chcesz wiedzieć jaki miał wpływ na Amerykę. Powiedz, jaki miał Bush w tym interes osobisty. Tak samo Clinton, Carter, Reagan, Nixon, Ford, Eisenhower, Johnson. Jaki miał interes Henry Luce, że kilkakrotnie umieszczał Grahama na okładkach TIME oraz LIFE, reklamował jego krucjaty i finansował niektóre z jego krucjat? Dlaczego William Randolph Hearst reklamował krucjaty Grahama w swoich pismach i to w czasach, gdy był młody i nieznany. Dlaczego syn Hearsta sponsorował krucjaty Grahama? Jaki miał w tym interes? Są tacy, którzy twierdzą, że to wszystko zaaranżowała masoneria - Hearst, Luce, prezydenci, Moskwa... LJanczuk d'un jour pour attendre 02:29, 17 lis 2013 (CET)[odpowiedz]

5 (Vlatko Glavaš) Zrobione[edytuj kod]

…który bośniacki piłkarz został po zakończeniu kariery przewodniczącym rady miasta?

Vlatko Glavaš (dyskusja)
Archiwalna nominacja do CzyWiesza (sprzed 2024 roku)
źródła ilustracje autor(ka) wstawił(a) sprawdzone przez
+ 0 Żyrafał Żyrafał

6 (Teodozjusz (Waszczinski)) Zrobione[edytuj kod]

…w jaki sposób był prześladowany Teodozjusz (Waszczinski)?

Teodozjusz (Waszczinski) (dyskusja)
Archiwalna nominacja do CzyWiesza (sprzed 2024 roku)
źródła ilustracje autor(ka) wstawił(a) sprawdzone przez
+ 0 Loraine Sciencedigger

Kitaj należał do guberni połtawskiej? Kitajgród to znam, to był w Moskwie, ale też daleko od Połtawy. Litwin Gorliwy Odpowiedz zoilowi 00:50, 14 lis 2013 (CET)[odpowiedz]

Chodzi o miasteczko w powiecie kobielackim, w guberni połtawskiej. Loraine (dyskusja) 11:38, 14 lis 2013 (CET)[odpowiedz]
Źródło: „https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Dyskusja_wikiprojektu:Czy_wiesz/ekspozycje/2013-11-25&oldid=38762611”