Dyskusja wikiprojektu:Czy wiesz/ekspozycje/2023-03-30

1 (Płatonóg (owady))

…które nogi płatonogów mają płaty?

Płatonóg (owady) (dyskusja)
	Archiwalna nominacja do CzyWiesza (sprzed 2024 roku)
źródła	ilustracje	autor(ka)	wstawił(a)	sprawdzone przez
+	3	Carabus	Carabus	mpn Jamnik z Tarnowa PMG

Carabus (dyskusja) 09:38, 22 lut 2023 (CET)

4 (3 Księga Henocha)

…o czym opowiada apokryficzna 3 Księga Henocha?

... że w 3 Księdze Henocha opisano organizację nieba?

3 Księga Henocha (dyskusja)
	Archiwalna nominacja do CzyWiesza (sprzed 2024 roku)
źródła	ilustracje	autor(ka)	wstawił(a)	sprawdzone przez
+	0	Yurek88	Mpn	mpn Ciacho5 Tokyotown8 Bolszewski Wikipedysta

Mpn (dyskusja) 15:16, 11 mar 2023 (CET)

• Wydaje mi się, że chodzi tam o Niebo, a nie niebo. To nazwa jakby geograficzna, jakby instytucji, a nie to, co mamy nad głową. Ciacho5 (dyskusja) 17:35, 11 mar 2023 (CET)
• Artykuł ciekawy, ale chyba trochę krótki (jak na standardy Czywiesza). @Yurek88 Dałoby radę go nieco wydłużyć? Pozdrawiam serdecznie, Bolszewski Wikipedysta zamień słówko 19:50, 11 mar 2023 (CET)
  • Dzięki za zgłoszenie. Spróbuję coś uzupełnić, ale nic nie obiecuję. Oczywiście niebo małą literą jest poprawnie, to homonim. Podobnie raj, królestwo niebieskie itd. Yurek88 (vitalap) 22:26, 11 mar 2023 (CET)
    • Coś tam dopisałem. Yurek88 (vitalap) 23:50, 11 mar 2023 (CET)

1 (∴)

…jakim symbolem oznacza się „stąd” lub „zatem” w dowodach logicznych?

…jakiego symbolu matematycznego używają masoni?

…co oznacza symbol trzech kropek ułożonych w kształt trójkąta w matematyce?
…co w matematyce oznacza symbol trzech kropek ułożonych w kształt trójkąta?

∴ (dyskusja)
	Archiwalna nominacja do CzyWiesza (sprzed 2024 roku)
źródła	ilustracje	autor(ka)	wstawił(a)	sprawdzone przez
+	0	Arezimt	Krzysiek 123456789	Emptywords IOIOI Gabriel3 Krzysiek 123456789

Artykuł utworzony przez początkującego edytora, którego znam. Krzysiek 123456789 (dyskusja) 00:22, 10 mar 2023 (CET)

• Sierotka. Jak można znaleźć ten artykuł? Może choć dodać go do Lista symboli matematycznych? IOIOI₂ 00:32, 10 mar 2023 (CET)
• Do CzW mogą być zgłaszane artykuły zawierające co najmniej 2 kB samej treści, a tu (ze spacjami licząc) to tylko 630b. A przykłady użycia są autorskim tworem. Jacek555 ✉ 10:18, 10 mar 2023 (CET)

@Arezimt, @Krzysiek 123456789, @Jacek555, artykuł oczywiście ma potencjał (wystarczy spojrzeć na odpowiednie hasła na en.wiki, it.wiki czy choćby nawet nl.wiki), ale w obecnej formie faktycznie trochę zbyt krótki. Ufam jednak, że zostanie jeszcze rozbudowany, jest na to czas. Gabriel3 (dyskusja) 13:47, 11 mar 2023 (CET)

• Generalnie - bardzo dobrze uźródłowiony, ale trochę krótki. Arezimt – dobra robota! Emptywords (dyskusja) 22:54, 11 mar 2023 (CET)

  Dziękuję, wciąż pracuję nad rozwinięciem artykułu. Arezimt (dyskusja) 23:14, 11 mar 2023 (CET)

  Tak. Jest więcej treści. Emptywords (dyskusja) 20:52, 12 mar 2023 (CET)

@Arezimt, @Krzysiek 123456789: Tam jest albo jakaś niezręczność albo błąd. Czytamy bowiem:
W tradycji masońskiej symbol ∴ stosuje się jako znak abrewiatury. Stawiany przed wielkimi literami, bez spacji, sygnalizuje, że litery te stanowią skrót i są inicjałami (...)
a poniżej mamy tabelkę, a w niej takie oto przykłady skrótów:
G∴M∴ Wielki Mistrz
G∴L∴ Wielka Loża
B∴   Brat Wolnomularz
czyli znak ten stawiany jest tu nie przed, a po wielkich literach. Julo (dyskusja) 17:12, 15 mar 2023 (CET)

• @Arezimt, @Krzysiek 123456789: I jeszcze jedna uwaga co do tego zdania: jeśli spojrzymy do en:wiki, to zobaczymy tam ilustrację, przedstawiającą dokument Wielkiej Loży Francji, a w nim ten właśnie znaki abrewiatury, stawiane nie tylko po wielkich literach, ale także po wyrazach lub skrótach wyrazów, na przykład:   l′Or∴   Ven∴   Sec∴   Gr∴
  Moim zdaniem trzeba by to jakoś wyjaśnić.Julo (dyskusja) 17:30, 15 mar 2023 (CET)

  Co do pierwszej kwestii, to już poprawiłem. Natomiast odnośnie stawiania tego znaku po wyrazach i skrótach, to umieściłem stosowny przykład: Na W∴ (lub Wsch∴) - na Wschodzie Warszawy. Ponadto, nie znalazłem źródła w którym wprost jest napisane, że tak się robi, jedynie przykłady, więc nie jestem pewny czy powinienem o to umieścić jedynie jako przykład, czy napisać też o tym w akapicie. Arezimt (dyskusja) 18:45, 15 mar 2023 (CET)

  No sorry, ale nadal jest niezgodnie i z rzeczywistością, i z logiką, bo teraz jest, że znak stawiany jest po wielkich literach, z czego wynikałoby, że nie po niczym innym. Tymczasem ten znak stawiany jest nie tylko po wielkich literach, zatem podanie jako przykładu czegoś całkowicie sprzecznego z podaną wcześniej regułą nic nie wyjaśnia, tylko robi mętlik. Tę "definicję" sposobu umieszczania znaku trzeba całkiem przeredagować - tak, żeby była zgodana z prawdą (czy też z tzw. "uzusem") i nie była sama ze sobą sprzeczna. I to tym bardziej, że nie mam pojęcia, dlaczego akurat przykład z pojedynczym W∴ (albo Wsch∴) miałb akurat oznaczać Wschód Warszawy, a nie Wschód Wrocławia, Włocławka albo Wólki Węglowej. Według mnie pojedyncze W∴ może oznaczać albo Wschód albo Warszawę (bądź dowolne miasto na W, zależnie od kontekstu), natomiast samo Wsch∴ nie może znaczyć nic więcej niż Wschód. Chcąc skrótowo zapisać z użyciem tego znaku Wschód Warszawy trzeba by napisać W∴W∴ albo Wsch∴W∴ (natomiast np. Warszawę Wschodnią jako W∴Wsch∴). Pojedynczego W∴ nikt nie zinterpretuje jako skróconego zapisu dwóch wyrazów.
  Reasumując: zamiast rozwijać wątek, czy ten znak stawia się po literach, czy zbitkach liter i jakiej wielkości, lepiej by było napisać to bardziej ogólnie, choćby tak, jak to napisali Anglosasi w en:wiki:
  W tradycjach masonerii symbol jest używany do wskazania skrótu masońskiego (zamiast kropki używanej konwencjonalnie ze skrótami). Na przykład „R∴W∴ John Smith” to skrót od „Right Worshipful John Smith” (termin Right Worshipful jest tytułem honorowym i wskazuje, że Brat Smith jest oficerem Wielkiej Loży).
  I starczy.
  Oczywiście można pójść za ciosem i wyjaśnić pojęcie skrót masoński, czyli stworzyć polskią wersję hasła List of Masonic abbreviations (nota bene tam są jeszcze warianty typu BB∴ albo FF∴ albo LL∴ – czyli po prostu pojęcia w liczbie mnogiej) zamiast wciskać to wszystko do hasła o symbolu ∴. Lepiej stworzyć dwa hasła, niż robić mętlik w jednym.
  Julo (dyskusja) 16:08, 16 mar 2023 (CET)

  @Julo na podstawie jakiego źródła stwierdzasz, że jest to nie zgodne z rzeczywistością. Mógłbyś chociaż podać link jeśli poprawienie hasła to zbyt dużo pracy ;) Zgodnie z tym co mówisz dobrze by było zrobić hasło o skrótach masońskich, w tym haśle z tej przyczyn myślę, że nie ma co się rozpisywać i wyjaśniać wszystkich zawiłości tego temtu. Jest pokazany przykład użcia sybolu, zgodny ze źródłami podanymi w haśle. Krzysiek 123456789 (dyskusja) 19:54, 16 mar 2023 (CET)

  Podałem już źródło: napisałem 15 marca o 17:30, że w en:wiki jest ilustracja. Chodzi dokładnie o tę fotokopię dokumentu. A w tym dokumencie czarno na białym przykłady na to, że znak się stawia nie tylko po wielkich literach, ale także po skrótach złożonych z liter, niekoniecznie tylko wielkich. Takich przykładów jest więcej, bo na przykład tutaj mamy o∴   i dalej ex-M∴   i potem surv∴   - czyli mamy ewidentny dowód na to, że treść tego, co napisane jest w wersji kolegi @Arezimt jest po prostu nieprawdą. Po prostu on nadinterpretował to, co zobaczył może w jednym dokumencie, gdzie ten znak był stosowany tylko po wielkich literach.
  Tak, poprawienie artykułu to dla mnie nawet nie tyle za dużo pracy, co raczej niemożliwość, bo się na tym po prostu kompletnie nie znam. Dlatego proponuję, żeby nie porywać się z motyką na słońce (bo sądzę, że nie ma wśród nas nikogo, kto ten temat zna choć trochę, a zwłaszcza dogłębnie), a przede wszystkim nie uprawiać samodzielnej interpretacji i uogólnień, bo takim nieodpowiedzialnym działaniem wprowadzać będziemy w błąd tych czytelników, którzy nam ufają, a w rezultacie psuć wizerunek i wiarygodność Wikipedii. Takie działanie zresztą byłoby sprzeczne z zasadą wp:no original research.
  Stąd mój postulat ograniczenia rozdziału o użyciu tego znaku u masonów do Tych dwóch zdań, które już podałem. A jak ktoś zna ten temat lepiej, niech napisze nowy artykuł skrót masoński. Julo (dyskusja) 01:30, 17 mar 2023 (CET)

  To, co napisałem nie jest moją interpretacją, tylko parafrazą dokumentu, który umieściłem w przypisie [1]. Proszę zatem nie zarzucać mi pisanie nieprawdy, ponieważ to ty interpretujesz wysnuwając wnioski tylko na podstawie przykładu z en:wiki. Kwestia tego, czy za źródło traktujemy tekst, w którym jest wprost powiedziane, gdzie stawia się ten znak, czy posługujemy się dokumentami dokonując ich samodzielnej interpretacji (jak sam wskazałeś - żaden z nas nie posiada w tym temacie wiedzy) i na tej podstawie wysnuwamy wnoski, których prawdziwość jest poparta jedynie naszymi własnymi refleksjami. Nie twierdzę jedak, że jesteś w błędzie, ale dopóki nie znajdę tekstu, z którego wynika to co napisałeś (który nie jest przykładem pozostawionym do dowolnej interpretacji przez laika), nie umieszczę w artykule tego o co prosisz. Ponadto, również popieram pomysł utworzenia odrębnego artykułu o skrótach masońskich, jednak należy umieścić również wzmiankę na ten temat w artykule o symbolu ∴, by dać pełny obraz jego zastosowań. Arezimt (dyskusja) 09:42, 17 mar 2023 (CET)

1 (James Harrington)

…który autor jako pierwszy starał się podać przyczyny rewolucji?

James Harrington (dyskusja)
	Archiwalna nominacja do CzyWiesza (sprzed 2024 roku)
źródła	ilustracje	autor(ka)	wstawił(a)	sprawdzone przez
+	2	Tomasz Raburski	Tomasz Raburski	Kggucwa Piotr967 Jamnik z Tarnowa mpn

Tomasz Raburski (dyskusja) 10:45, 8 lut 2023 (CET)

3 (Ochotnicy dzikowscy)

…który hrabia wyprawił na wojnę polsko-bolszewicką swój oddział wojskowy?

Ochotnicy dzikowscy (dyskusja)
	Archiwalna nominacja do CzyWiesza (sprzed 2024 roku)
źródła	ilustracje	autor(ka)	wstawił(a)	sprawdzone przez
+	1	MOs810	Jamnik z Tarnowa	Nikodem62 Ciacho5 PawelDS

Jamnik z Tarnowa ^{Napisz coś} 22:08, 9 lut 2023 (CET)

• Czy nasi historycy wojskowości mogliby potwierdzić, że to ostatni oddział wystawiony "własnym sumptem"? Byłoby ładne pytanie. Ciacho5 (dyskusja) 18:47, 11 lut 2023 (CET)

Dobre. To już wiem, komu wbić nóż w plecy. Szkoda, że w truchło trupie i po... zupie :P. Marencja (dyskusja) 01:58, 17 mar 2023 (CET)

8 (Alan Hale (astronom)) i (Thomas Bopp)

…kto jednocześnie z kim odkrył kometę rekordowo długo widoczną na niebie gołym okiem?

Alan Hale (astronom) (dyskusja)
	Archiwalna nominacja do CzyWiesza (sprzed 2024 roku)
źródła	ilustracje	autor(ka)	wstawił(a)	sprawdzone przez
+	2	Duży Bartek	Wiklol	Wiklol Marencja Gower

Thomas Bopp (dyskusja)
	Archiwalna nominacja do CzyWiesza (sprzed 2024 roku)
źródła	ilustracje	autor(ka)	wstawił(a)	sprawdzone przez
+	1	Duży Bartek	Wiklol	Wiklol Marencja Gower

Wiklol ^(Re:) 15:30, 8 mar 2023 (CET)

Bardzo krótkie biogramy, ale jeśli będą naraz dwa, co ma sens z merytorycznego punktu widzenia, to okejka. Marencja (dyskusja) 09:56, 13 mar 2023 (CET)

Poprawiłem trochę, zwłaszcza Boppa. Nux (dyskusja) 02:50, 14 mar 2023 (CET)