Dyskusja:Bohater Związku Radzieckiego

z Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule

Status:	niezałatwione

Zgłoszenie zostało przeniesione z Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule ponieważ prawdopodobnie nie zostało rozwiązane w ciągu 45 dni.

Dlaczego Fritz Schmenkel ma flagę Cesarstwa Niemieckiego? Zgłasza: 2A02:A318:8140:A000:E1AA:183A:C0A3:C36 (dyskusja) 18:19, 31 maj 2020 (CEST)

Urodził się w Cesarstwie Niemieckim. Był obywatelem III Rzeszy, antyfaszystą walczącym w szeregach partyzantki radzieckiej przeciwko III Rzeszy, odznaczonym pośmiertnie w 1964 roku. Gdyby dostał tytuł Bohatera Związku Radzieckiego za życia, albo wkrótce po śmierci, to byłaby przy nim flaga III Rzeszy, choć dziwnie by to wyglądało. Birke (dyskusja) 00:31, 5 cze 2020 (CEST)

• @Birke Ale np. Erich Honecker też urodził się na terenie Cesarstwa Niemieckiego, a ma flagę NRD. --Kriis bis (dyskusja) 12:59, 5 cze 2020 (CEST)

Wyjaśniam tylko dlaczego przy nazwisku jest flaga Cesarstwa Niemieckiego i jest to akceptowalne jako skrót, a nie np. flaga III Rzeszy, Związku Radzieckiego, NRD, czy współczesnych Niemiec. Flagi przy nazwiskach sprawdzają się przy wydarzeniach sportowych, bo pokazują skrótowo do jakiej reprezentacji zawodnik należał, lub w infoboksach bitew, bo szybko widać po której stronie walczył i pod jaką flagą (choć i tu mogą być wątpliwości). W bardziej skomplikowanych sprawach lepiej czegoś takiego nie pokazywać, bo zawsze można to kwestionować. Np. w infoboksie bitew Fritz Schmenkel powinien mieć przypisaną flagę Armii Czerwonej lub Związku Radzieckiego, powstańcy styczniowi - Imperium Rosyjskiego. Ludzie, którzy zginęli o walce o wolność Stanów Zjednoczonych - brytyjską. Nie wszystko da się streścić jednym zdaniem i tutaj został dokonany taki logiczny wybór, jeden z możliwych. Zawsze będą spory. Do Kościuszki chętnie przyznają się Polacy, Białorusini i Litwini; Mickiewicz - białoruski poeta polskojęzyczny, który uważał się za Litwina („Litwo! Ojczyzno moja!”); za to Hitlera chętnie podrzuciliby sobie Austriacy i Niemcy. Birke (dyskusja) 15:50, 5 cze 2020 (CEST)

Nie powielaj bzdur, "Mickiewicz uważał się za Litwina", ale nie za Żmudzina. W tamtych czasach Litwin = Polak zamieszkały na "Litwie", a Litwa = tereny Wielkiego Księstwa Litewskiego. "Litwo, ojczyzno moja" nie znaczy "Republiko Litewska z językiem urzędowym litewskim, wrogo nastawiona do Polski, ojczyzno moja", tylko "jedna z polskich ziem, ojczyzno moja", bo do II wojny światowej dla Polaków zamieszkujących Kresy były one taką samą Polską, jak dla nas Mazowsze. "Litwin i Mazur bracia są, czyż kłócą się bracia o to, iż jednemu na imię Władysław, a drugiemu Witowt? Nazwisko ich jedne jest, nazwisko Polaków" (ten sam Mickiewicz).

Także uważam, że flagi w takich przypadkach są zbędne. Ale jeszcze raz zapytam: dlaczego Schmenkel ma flagę kajzera, a Honecker ma flagę NRD? Jest to niekonsekwencja i należałoby zmienić. W którą stronę, nie wiem. --Kriis bis (dyskusja) 19:56, 5 cze 2020 (CEST)

Nie wszystko potrzeba i da się skodyfikować. Często powinno kierować się zdrowym rozsądkiem. Co do Honeckera dostał tytuł Bohatera Związku Radzieckiego w 1982 roku, gdy był obywatelem NRD, pozostałych trzech z flagą NRD też było obywatelami tego państwa, gdy otrzymywali ten tytuł. Schmeckel walczył przeciw III Rzeszy, został rozstrzelany przez Niemców. Zginął 5 lat wcześniej niż powstała NRD. W 1938 w trakcie Nocy Kryształowej zostało zamordowanych 91 osób narodowości żydowskiej. Jeśli ktoś chciałby dodać przy ich nazwiskach flagę to jaką? Państwa Izrael, które powstało 11 lat później, czy flagę hitlerowskich Niemiec (innych wtedy nie było)? Podobny dylemat jest ze Schmenckelem. Został on rozwiązany w ten sposób, że dodano przy nim flagę Niemiec obowiązującą w chwili, gdy się urodził. Można dodać też flagę Niemiec obowiązującą w latach 1919-1933, przyjętą później przez RFN. Birke (dyskusja) 15:54, 6 cze 2020 (CEST)