Wikipedia:Propozycje do Artykułów na Medal/Historia Zielonej Góry/2
Dyskusja zakończona | |
Rozpoczęcie: 31 stycznia 2011 23:10:22 | Zakończenie: 2 marca 2011 23:10:22 |
Wynik: Odebrano |
- Uzasadnienie:
Wyróżnienie przyznane w 2006 r. Artykuł posiada braki w uźródłowieniu i błędy merytoryczne. Dużo mu brakuje do wzorcowego artykułu historycznego dot. miasta. Artykuł był zgłaszany do naprawy do PANDA i do Poczekalni/naprawa. Nie spełnia kryteriów artukułu medalowego. JDavid dyskusja 23:10, 31 sty 2011 (CET)
- Głosy za odebraniem medalu:
- Farary (dyskusja) 22:19, 23 lut 2011 (CET) Kilka informacji o braku źródeł dyskwalifikuje medal. Nie bardzo rozumiem sensu umieszczenia sekcji dotyczących zabytków w tym artykule. Nie wiadomo, dlaczego wydzielono Inne ważne wydarzenia. Jeżeli jest sekcja Gospodarka (w sensie historycznym), to aż się prosi dodanie też sekcji Sztuka, Architektura, Oświata, Komunikacja itd.
- Obecnych kryteriow, chocby wzgledem weryfikowalnosci, nie spełnia. Zatem w stanie obecnym, nie jest po prostu i nie moze byc haslem na medal, a tym samym wzorem dla innych hasel. Co do bardziej szczegolowych zastrzen - nizej. Masur juhu? 13:42, 24 lut 2011 (CET)
- Głosy przeciw odebraniu medalu:
- Dyskusja:
Przeniesiono z Wikipedia:Warsztat PANDA oraz z Wikipedia:Poczekalnia/naprawa
Zostały wskazane błędy merytoryczne przez IP w dyskusji hasła, a także poprzez szablony Fakt. M.in. informacje, że Jan II Szalony to ostatni z Piastów śląskich, że w Zielonej Górze pochowano Henryka III Głogowczyka, a także że na początku swego istnienia ZGóra była w orbicie zainteresowania czeskich królów. Bardzo dużą część hasła zajmuje opis obiektów historycznych, które są lub powinny być w osobnych hasłach. Niestety ubogie uźródłowienie nie pozwala wydzielenie i przenoszenia tekstu. Medal z 2006 r. JDavid dyskusja 12:27, 19 gru 2010 (CET)
- Gorąco zachęcam wszystkich do udziału w poprawianiu tego hasła. Jednocześnie jednak zachęcam do bardzo uważnego czytania tekstu, bowiem obecnie widniejące tam sformułowanie, zakwestionowane przez IP brzmi dosłownie:
[ZGóra] znajdowała się na terenach będących od początków polskiej państwowości w orbicie zainteresowań tak pierwszych Piastów, jak i niemieckich cesarzy i czeskich królów
- czyli że to teren (domyślnie Śląsk) był w tej orbicie, a nie sama osada (przyszłe miasto). Podobnie, co do Głogowczyka, napisane jest
...Konrad I głogowski ufundował kościół pod wezwaniem św. Jadwigi (skądinąd własnej babki). Kościół ten – dziś konkatedra – ukończony został w 1294 przez Henryka Głogowczyka, syna Konrada; sam fundator został pochowany w obrębie świątyni
- czyli, że Henryk Głogowczyk ukończył konkatedrę, a pochowany tam został jego ojciec, Konrad I głogowski, który był fudatorem. Może więc warto tu i ówdzie po prostu zmienić (uprościć) styl, żeby uniknąć błędnych interpretacji? Julo…∅ 13:50, 19 gru 2010 (CET)
- Z kontekstu nie wynika, że nie chodzi o Śląsk tylko o okolice Zielonej Góry. Ponadto, co już pisałem, należy wykazać istnienie królów czeskich w okresie panowania w Polsce pierwszych Piastów. Jeśli chodzi o Konrada głogowskiego to i on nie został pochowany w Zielonej Górze bo i niby dlaczego? Miasto nie było jego stolicą a kościół świątynią klasztorną. Książąt zazwyczaj chowano w klasztorach bo tam modlili się za ich dusze zakonnicy. Miejsce pochówku Konrada głogowskiego wymienia, np. K. Jasiński, Rodowód Piastów śląskich, t. 1, Wrocław 1973, s. 122.--79.186.58.97 (dyskusja) 21:26, 19 gru 2010 (CET)
- Jeśli kontekst jest niejednoznaczny, to można go poprawić tak, żeby było bardziej jasne, że chodzi o cały Śląsk. Jeśli chodzi o czeskich królów, to zastąpienie wyrazu "królów" słowem "władców" byłoby zabiegiem niewątpliwie łatwiejszym i bardziej poprawiającym jakość hasła, niż oznaczanie tego sformułowania szablonem. Co do Konrada głogowskiego - nie przeprowadzałem analiz dlaczego miałby być gdzie pochowany i nie wiem co jest w książce z 1973, ale o miejscu pochówku w katedrze zielonogórskiej można przeczytać w opracowaniu z 2003 r.: Małgorzata Twarowska, Dzieje zielonogórskich cmentarzy, "Studia Zielonogórskie", t.9, str. 63 i nn., wyd. Muzeum Ziemi Lubuskiej, ISSN 1233-815-X
Jeszcze raz zapraszam do konstruktywnych działań, a nie do szarad. Julo…∅ 07:39, 23 gru 2010 (CET)- Cóż. Na tę chwilę jednak uznaję, że rację ma Jasiński. Błędy w powyżej podanym artykule są dyskwalifikujące dla tej pani (Henryk Wierny był nie synem, a wnukiem Konrada, a jego numer to II (IV). Pozdrawiam. — Paelius Ϡ 19:11, 18 sty 2011 (CET). I kolejny błąd — Jadwiga śląska była babką a nie prababką Konrada. To są kardynalne błędy. — Paelius Ϡ 19:16, 18 sty 2011 (CET)
- Warto zauważyć, że akurat te "kardynalne błędy" nie zostały powielone w dyskutowanym tu haśle "Historia Zielonej Góry" (tu napisane jest Konrad I głogowski ufundował kościół pod wezwaniem św. Jadwigi (skądinąd własnej babki). Kościół ten – dziś konkatedra – ukończony został w 1294 przez Henryka Głogowczyka, syna Konrada - nie ma nic o Wiernym ani o prababce); faktem jednak jest, że nienajlepsze światło rzucają na opracowanie Małgorzaty Twarowskiej.
Szkoda jednak, że nikomu spośród Wikipedystów mających dostęp do lepszych źródeł zwyczajnie się nie chce nic poprawić i poprzestają na wytykaniu usterek i wstawianiu szablonów. Julo (dyskusja) 09:25, 1 lut 2011 (CET)- Jeśli nie dość wyraźnie zaznaczyłem, że chodzi mi o artykuł pani M. Twarowskiej, a nie o artykuł o historii Zielonej Góry w wikipedii, to przepraszam. Niestety już od dłuższego czasu nie mam dostępu do mojej "biblioteki", stąd gdybym nawet chciał nie mogę się udzielać inaczej niż poprzez polemikę. Pozdrawiam. — Paelius Ϡ 16:26, 1 lut 2011 (CET)
- Warto zauważyć, że akurat te "kardynalne błędy" nie zostały powielone w dyskutowanym tu haśle "Historia Zielonej Góry" (tu napisane jest Konrad I głogowski ufundował kościół pod wezwaniem św. Jadwigi (skądinąd własnej babki). Kościół ten – dziś konkatedra – ukończony został w 1294 przez Henryka Głogowczyka, syna Konrada - nie ma nic o Wiernym ani o prababce); faktem jednak jest, że nienajlepsze światło rzucają na opracowanie Małgorzaty Twarowskiej.
- Cóż. Na tę chwilę jednak uznaję, że rację ma Jasiński. Błędy w powyżej podanym artykule są dyskwalifikujące dla tej pani (Henryk Wierny był nie synem, a wnukiem Konrada, a jego numer to II (IV). Pozdrawiam. — Paelius Ϡ 19:11, 18 sty 2011 (CET). I kolejny błąd — Jadwiga śląska była babką a nie prababką Konrada. To są kardynalne błędy. — Paelius Ϡ 19:16, 18 sty 2011 (CET)
- Jeśli kontekst jest niejednoznaczny, to można go poprawić tak, żeby było bardziej jasne, że chodzi o cały Śląsk. Jeśli chodzi o czeskich królów, to zastąpienie wyrazu "królów" słowem "władców" byłoby zabiegiem niewątpliwie łatwiejszym i bardziej poprawiającym jakość hasła, niż oznaczanie tego sformułowania szablonem. Co do Konrada głogowskiego - nie przeprowadzałem analiz dlaczego miałby być gdzie pochowany i nie wiem co jest w książce z 1973, ale o miejscu pochówku w katedrze zielonogórskiej można przeczytać w opracowaniu z 2003 r.: Małgorzata Twarowska, Dzieje zielonogórskich cmentarzy, "Studia Zielonogórskie", t.9, str. 63 i nn., wyd. Muzeum Ziemi Lubuskiej, ISSN 1233-815-X
- Szczegolowe zastrzezenia:
- weryfikowalnosc. Aktualnie jedynie przypisy.
- nie widze za bardzo celu, zeby mieszac historie miasta z historia poszczegolnych zabytkow (koscioly, cmentarze). Te, albo powinny miec swoje wlasne hasla, albo (o ile ich rola w historii ogolnej byla znaczaca) byc wplecione w historie miasta. Inaczej mamy szwarc, mydlo i powidlo.
- Inne ważne wydarzenia = POV
- gospodarka. Mozna odniesc wrazenie, ze w miescie (w aspekcie historycznym) byli wylacznie tkacze i "bimbrownicy", w dodatku zapaleni czytelnicy.
- zdecydowany nadmiar uwag rzeczowych (przypisow). Albo dana tresc jest scisle zwiazana z tokiem hasła i jest niezbedna do zrozumienia danej informacji, zatem powinna byc wtraceniem w zdaniu, albo jest nieistotna, wtedy nie ma sensu dawac przypisu. Przypisy, odruchowo, nie sa zwykle czytane. Zatem jak znajduja sie tam wazne informacje, to znajduja sie w zlym miejscu. Jak niewazne, to po co w ogole. Przypisy rzeczowe w Wikipedii to powinna byc rzadkosc.
- rozumiem, ze prehistorii ZG nie ma? Masur juhu? 13:42, 24 lut 2011 (CET)