Wikipedia:Propozycje do Artykułów na Medal/Burmistrzowie Cieszyna
| Dyskusja zakończona | |
| Rozpoczęcie: 24 września 2007 23:56:46 | Zakończenie: 24 października 2007 23:56:46 |
| Wynik: Przyznano | |
Wyczerpujące zestawienie włodarzy miasta Cieszyna z wykorzystaniem wszystkich pełnych list burmistrzów dostępnych w literaturze przedmiotu, są ilustracje, przypisy (uwaga techniczna - ze względu na sposób zapisu bibliograficznego w polskiej literaturze historycznej wolałbym nie stosować zapisu przypisów <ref name="test"> typowego dla zapisu anglosaskiego) oraz bibliografia. Moim zdaniem wzorocowa lista wzbogaconą częścią opisową. Mmt 23:56, 24 wrz 2007 (CEST)
- Uzasadnienie:
- Głosy za:
Za Poznaniak1975 00:30, 25 wrz 2007 (CEST) Listy są specyficzną formą artykułu i też mogą być medalowe :) Dużo przypisów, dobra robota :)- Olaf @ 01:21, 25 wrz 2007 (CEST) Mamy już jedną listę na medal - Chronologiczny wykaz odkryć planet, planet karłowatych i ich księżyców w Układzie Słonecznym, gdzie poza tabelą jest tylko wstęp. Ci burmistrzowie wymagali dużo więcej pracy (nie wystarczyło przetłumaczyć z en-wiki). Artykuł wyczerpujący. O co chodzi?
- belissarius 06:36, 25 wrz 2007 (CEST) Gdy pojawi się kategoria "Listy na Medal" można będzie przenieść. Na razie lista ta wydaje się zawierać wszystkie elementy AnM, więc jestem za.
- Listy były i będą pojawiały się w na tej stronie. Należałoby zatem wypracować w tej sprawie konsekwentne stanowisko; określić wymogi tak, by szans na medal nie traciły tak rzetelne zestawienia, jak Władcy Polski, które przepadły tutaj z braku cech właściwych artykułom opisowym, a nie przejrzystej tabeli służącej przede wszystkim sprawnej nawigacji po temacie. Tak czy inaczej nie widzę powodu, dla którego specyfika listy nie miałaby możliwości docenienia tzw. "medalem". I na koniec subiektywnie: cieszę się, że Cieszyn ma kolejny wyczerpujący artykuł na Wikipedii. Gau 14:58, 25 wrze 2007 (CET)
- KamStak23 dyskusja► 13:01, 26 wrz 2007 (CEST) solidny wstęp, historia, lista, wszystko uźródłowione.
- profSowa 03:41, 28 wrz 2007 (CEST)
- Za Hmmm... Jak dla mnie to kawałek bardzo fajnej pracy, zasługuje na medal, poza listą jest to także dobry opis historii tego urzędu i realiów panujących w Cieszynie. :) Viltharis 14:51, 9 paź 2007 (CEST)
- Mat86 ^^ 16:42, 20 paź 2007 (CEST)
- Pudelek 01:45, 23 paź 2007 (CEST)
- Głosy przeciw:
# roo72 Dyskusja 00:00, 25 wrz 2007 (CEST), może jeżeli na pl Wiki kiedyś wprowadzimy osobną kategorię medalową - "listy na medal". Całe hasło to raptem trzy dość krótkie sekcje, a reszta do długie tabele. Robota mrówcza ale to niestety nie czyni hasła medalowym.- Artykuł spełnia wszystkie przesłanki "medalowości" zawarte na stronie Pomoc:Jak napisać doskonały artykuł - jasno określony temat, definicja w nagłówku, tekst poprawnie sformatowany, sensowny podział na sekcje, wyczerpujący temat, zaopatrzony w bibliografię, przypisy i linki zewnętrzne, zachowujący NPOV. Chciałbym po prostu o wskazanie, który element nie jest tutaj spełniony - bo dawanie minusu doskonałym (nie chodzi tu nawet o to konkretnie) hasłom tylko dlatego, że z racji tematu ich przeważająca część jest zestawieniem osób/dat jest moim zdaniem głosem nieuzasadnionym. Mmt 00:07, 25 wrz 2007 (CEST)
- Już napisałem powyżej co mi w tym haśle przeszkadza - to jest zestawienie, wypunktowana lista, a nie artykuł, esej. Listy same w sobie według mnie nie spełniają założeń medalowości artykułów. roo72 Dyskusja 00:14, 25 wrz 2007 (CEST)
- Uważasz, że listy stosowane niezwykle często w papierowych encyklopediach nie mają prawa dostać medalu, z kolei eseje jak najbardziej? W ten sposób stawiamy pod znakiem sam system oceniania jakości artykułów, bo ja nie wyobrażam sobie eseju jako hasła w encyklopedii. Mmt 00:33, 25 wrz 2007 (CEST)
- Uważam, że hasło powinno być hasłem, czymś napisanym pełnymi zdaniami, a nie listą i moim zdaniem taka jest intencja artykułów na medal. Jak napisałem powyżej, to prawdziwie mrówcza robota przy składaniu tej listy ale to nie jest dla mnie hasło medalowe, taka lista, tabela byłaby znakomitym dodatkiem jako Chronologiczna lista burmistrzów Ciechowa (i pewnie pierwszym laureatem "Listy na medal") ale moim zdaniem nie spełnia założeń artykułu, hasła. roo72 Dyskusja 01:09, 25 wrz 2007 (CEST)
- Chciałbym zwrócić uwagę, że - jakkolwiek lista jest "sercem" hasła, bo o nią chodzi - hasło zawiera część opisową. We wszystkich opracowaniach pod tytułem "Burmistrzowie Cieszyna" rozumie się wykaz burmistrzów miasta. Tak samo pod hasłem "Mieszko I" rozumiemy Biografię Mieszka I. Hasła pod tytułem "Chronologiczna lista burmistrzów..." - mimo pozornej precyzji - mają sztucznie rozbudowaną nazwę.
- Ma nazwę która prawidłowo oddaje zawartość hasła.
- Rozumiem, że jedyną wadą hasła jest fakt, że - z racji specyfiki tematu - jest w głównej mierze listą. Równie dobrze można dać głos na "nie" z racji, że hasło jest biogramem czy też syntezą.
- Hasło jest listą ponieważ tak zostało napisane, można je było napisać w innej formie.
- Może w przyszłości pojawią się na polskiej wikipedii "Listy na medal". Wobec braku takiego zestawienia, listy jako "pełnoprawne" hasła powinny podlegać takim samym warunkom "umedalowienia" jak pozostałe artykuły. W przyszłości takie "umedalowione listy" można byłoby przenieść do "List na medal". Mmt 01:23, 25 wrz 2007 (CEST) Ciekawym artykułem byłaby lista burmistrzów wsi Ciechów (nie wiem jakim cudem pojawiła się w dyskusji), która zawierałaby zero pozycji. Mmt 01:23, 25 wrz 2007 (CEST)
- Skreślam swój głos przeciw bo nie mam zastrzeżeń merytorycznych ale uważam, że w tej formie hasło nie mieści się w ramach AnM, to nie jest dla mnie tradycyjny, encyklopedyczny artykuł, ale lista, strona przeglądowa która powinna być oceniana w ramach innego projektu, a nie PAnM. roo72 Dyskusja 05:50, 25 wrz 2007 (CEST)
- Chciałbym zwrócić uwagę, że - jakkolwiek lista jest "sercem" hasła, bo o nią chodzi - hasło zawiera część opisową. We wszystkich opracowaniach pod tytułem "Burmistrzowie Cieszyna" rozumie się wykaz burmistrzów miasta. Tak samo pod hasłem "Mieszko I" rozumiemy Biografię Mieszka I. Hasła pod tytułem "Chronologiczna lista burmistrzów..." - mimo pozornej precyzji - mają sztucznie rozbudowaną nazwę.
- Uważam, że hasło powinno być hasłem, czymś napisanym pełnymi zdaniami, a nie listą i moim zdaniem taka jest intencja artykułów na medal. Jak napisałem powyżej, to prawdziwie mrówcza robota przy składaniu tej listy ale to nie jest dla mnie hasło medalowe, taka lista, tabela byłaby znakomitym dodatkiem jako Chronologiczna lista burmistrzów Ciechowa (i pewnie pierwszym laureatem "Listy na medal") ale moim zdaniem nie spełnia założeń artykułu, hasła. roo72 Dyskusja 01:09, 25 wrz 2007 (CEST)
- Uważasz, że listy stosowane niezwykle często w papierowych encyklopediach nie mają prawa dostać medalu, z kolei eseje jak najbardziej? W ten sposób stawiamy pod znakiem sam system oceniania jakości artykułów, bo ja nie wyobrażam sobie eseju jako hasła w encyklopedii. Mmt 00:33, 25 wrz 2007 (CEST)
- Już napisałem powyżej co mi w tym haśle przeszkadza - to jest zestawienie, wypunktowana lista, a nie artykuł, esej. Listy same w sobie według mnie nie spełniają założeń medalowości artykułów. roo72 Dyskusja 00:14, 25 wrz 2007 (CEST)
- Artykuł spełnia wszystkie przesłanki "medalowości" zawarte na stronie Pomoc:Jak napisać doskonały artykuł - jasno określony temat, definicja w nagłówku, tekst poprawnie sformatowany, sensowny podział na sekcje, wyczerpujący temat, zaopatrzony w bibliografię, przypisy i linki zewnętrzne, zachowujący NPOV. Chciałbym po prostu o wskazanie, który element nie jest tutaj spełniony - bo dawanie minusu doskonałym (nie chodzi tu nawet o to konkretnie) hasłom tylko dlatego, że z racji tematu ich przeważająca część jest zestawieniem osób/dat jest moim zdaniem głosem nieuzasadnionym. Mmt 00:07, 25 wrz 2007 (CEST)
- Dyskusja:
- Uh, robi solidne wrażenie. Przydałaby się jednak informacja o kompetencjach i znaczeniu urzędu w poszczególnych okresach historii, ew. przynajmniej w ostatnich dziesięcioleciach. W tabelach w kolumnie informacje dodatkowe, gdyby dodane zostały choćby symbolicznie skrócone informacje o ważniejszych wydarzeniach, osiągnięciach lub wpadkach poszczególnych burmistrzów - byłoby pięknie. Innymi słowy proponuję zamienić ten głównie wykaz osób pełniących funkcje burmistrza, na artykuł o roli i wpływie burmistrzów na historię miasta. Kenraiz 00:15, 25 wrz 2007 (CEST)
- Hasło dotyczy burmistrzów Cieszyna, z kolei o kompetencji i znaczeniu urzędu w poszczególnych latach czytelnik winien dowiedzieć się z hasła burmistrz. O poszczególnych burmistrzach, na temat których zachowały się jakieś informacje, są osobne hasła. W haśle wykorzystano całą dostępną literaturę na ten temat. To z założenia miał być wykaz osób pełniących funkcję burmistrza Cieszyna zaopatrzony w część opisową, bo o tym też traktują wszystkie artykuły zatytułowane "Burmistrzowie Cieszyna". "Rola i wpływ burmistrzów Cieszyna na historię miasta" to temat na pracę doktorską, ponieważ - nie licząc drobnych artykułów - nikt nie zajął się tym na szerszą skalę. Mmt 00:33, 25 wrz 2007 (CEST)
- 1) Z Hasła burmistrz wynika, że osoby piastujące te funkcje były wybierane zwykle co kwartał. Z artykułu o burmistrzach Cieszyna wynika, że mniej więcej co roku. Może dodać informację o kadencyjności burmistrzów w Cieszynie. 2) W przeciwieństwie do roo72 nie przeszkadza mi forma tabeli, wręcz uważam ją za niezastąpione narzędzie przy przedstawianiu wielu danych zestawionych w oparciu o uporządkowane kryteria. Cały czas jednak warunkuję poparcie dla przyznania medalu od wprowadzenia do tabeli choćby po 1-2 zdań skrótowo informujących o najważniejszych dokonaniach lub wydarzeniach za kadencji poszczególnych burmistrzów (oczywiście w odniesieniu do tych, o których coś wiadomo - wystarczy wyciągnąć coś z istniejących biogramów). Kenraiz 09:06, 25 wrz 2007 (CEST)
- Hasło dotyczy burmistrzów Cieszyna, z kolei o kompetencji i znaczeniu urzędu w poszczególnych latach czytelnik winien dowiedzieć się z hasła burmistrz. O poszczególnych burmistrzach, na temat których zachowały się jakieś informacje, są osobne hasła. W haśle wykorzystano całą dostępną literaturę na ten temat. To z założenia miał być wykaz osób pełniących funkcję burmistrza Cieszyna zaopatrzony w część opisową, bo o tym też traktują wszystkie artykuły zatytułowane "Burmistrzowie Cieszyna". "Rola i wpływ burmistrzów Cieszyna na historię miasta" to temat na pracę doktorską, ponieważ - nie licząc drobnych artykułów - nikt nie zajął się tym na szerszą skalę. Mmt 00:33, 25 wrz 2007 (CEST)
- Ale jeżeli mają być dodane te informacje o wydarzeniach czy osiągnięciach to czemu serwować jest w brzydkiej, tabelkowej formie? Jeżeli do każdego burmistrza można by dodać po dwa zdania na temat jego osiągnięć czy tego co się za jego rządów w mieście wydarzyło to wychodzi z tego piękny artykuł, na medal, zamiast tabelkowatej wyliczanki. roo72 Dyskusja 00:18, 25 wrz 2007 (CEST)
- Jeżeli hasło ma zawierać rzeczy niezwiązane z jego tematyką (wykaz burmistrzów), jak informacje biograficzne dotyczące poszczególnych włodarzy miasta czy wydarzenia z historii Cieszyna (odnotowywanie pożarów i innych kataklizmów, zmian władców), to na pewno nie można uważać je za medalowe. Jak można zrobić wykaz burmistrzów w innej niż "brzydkiej, tabelkowej formie"? Mmt 00:33, 25 wrz 2007 (CEST)
- "Pierwszym burmistrzem Cieszyna był Iksiński pochodzący z Ygrekowa, na jego temat wspomina tylko źródło A, niewiele także wiadomo o nastu następnych burmistrzach Ygrekowskim (1100-1105), Kowalskim (1105-1110) i Brownie (1110-1115). Wybrany w 1115 Nowak przeszedł do historii jako pierwszy burmistrz za panowanie którego miasto rozwinęło się znacznie dzięki jego inicjatywom - zbudował rynek i sukiennice." itd itp - to dla mnie osobiście jest hasłem. Moim zdaniem listy, jak by nie były pracochłonne składane nie spełniają wymogów haseł na medal, być może trzeba wprowadzić kategorię "list na medal" ale to jest osobna dyskusja. roo72 Dyskusja 01:18, 25 wrz 2007 (CEST)
- Wszyscy burmistrzowie, którzy w jakikolwiek sposób zapisali się w historii miasta mają osobne biogramy (lub będą mieć, bo jest kilka czerwonych linków) (dotyczy tych występujących w kompendiach biograficznych drukowanych i Elektronicznym Słowniku Biograficznym Śląska Cieszyńskiego). O pozostałych wiadomo tylko, że byli - tyle podaje literatura przedmiotu, którą wykorzystałem w całości. Mmt 01:29, 25 wrz 2007 (CEST)
- "Pierwszym burmistrzem Cieszyna był Iksiński pochodzący z Ygrekowa, na jego temat wspomina tylko źródło A, niewiele także wiadomo o nastu następnych burmistrzach Ygrekowskim (1100-1105), Kowalskim (1105-1110) i Brownie (1110-1115). Wybrany w 1115 Nowak przeszedł do historii jako pierwszy burmistrz za panowanie którego miasto rozwinęło się znacznie dzięki jego inicjatywom - zbudował rynek i sukiennice." itd itp - to dla mnie osobiście jest hasłem. Moim zdaniem listy, jak by nie były pracochłonne składane nie spełniają wymogów haseł na medal, być może trzeba wprowadzić kategorię "list na medal" ale to jest osobna dyskusja. roo72 Dyskusja 01:18, 25 wrz 2007 (CEST)
- Jeżeli hasło ma zawierać rzeczy niezwiązane z jego tematyką (wykaz burmistrzów), jak informacje biograficzne dotyczące poszczególnych włodarzy miasta czy wydarzenia z historii Cieszyna (odnotowywanie pożarów i innych kataklizmów, zmian władców), to na pewno nie można uważać je za medalowe. Jak można zrobić wykaz burmistrzów w innej niż "brzydkiej, tabelkowej formie"? Mmt 00:33, 25 wrz 2007 (CEST)