Wikipedia:Propozycje do Artykułów na Medal/Hamburger SV

Dodaj linki
Z Wikipedii, wolnej encyklopedii

Hamburger SV[edytuj | edytuj kod]

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 19 marca 2009 23:13:12 Zakończenie: 25 kwietnia 2009 23:13:12
Wynik: Przyznano

Głosowanie przedłużone o tydzień, główny autor zablokowany na ten okres Szwedzki (dyskusja) 20:29, 16 kwi 2009 (CEST)

  • Uzasadnienie: Przerobiłem artykuł o tym klubie, kolejnym już w mojej "kolekcji". Myślę, że jest dobry, oparty na dobrych i wiarygodnych źródłach, jest bibliografia, przypisy i chyba maksymalnie wykorzystany temat. Proszę głosować, dyskutować merytorycznie, ewentualnie samemu poprawić coś. Puyol (dyskusja) 23:00, 19 mar 2009 (CET)
  • Głosy za:
  1.  Za – Roddick (dyskusja). 25 marca 2009 roku, godz. 21:49.
  2.  Za Kobrabones (dyskusja) 15:18, 3 kwi 2009 (CET)
  3. Ale się ścigacie w tych medalach :) O polskich klubach piszcie!!! Omiec dyskusja 20:39, 6 kwi 2009 (CEST)
  4. harum don't use 18:11, 18 kwi 2009 (CEST) Infobox powinien znajdować się na początku artykułu, a nie w sekcji historia. Nie trafia do mnie argument, że dotyczy on piłki nożnej, a nie klubu jako takiego. W medalowym artykule Genoa CFC infobox znajduje się w okolicach wstępu i też poświęcony jest sekcji piłkarskiej, choć sam klub jest wielosekcyjny.
  5. Grzegorz Petka [Dyskusja] 20:59, 18 kwi 2009 (CEST)
  • Głosy przeciw:
  1. Paelius Ϡ 21:27, 5 kwi 2009 (CEST) – uwagi w dyskusji.

# --lansinho (dyskusja) 12:05, 18 kwi 2009 (CEST)złamanie punktu 5. regulaminuPS Dyskusja 12:12, 18 kwi 2009 (CEST)

  • Dyskusja:

Użyj szablonu cytuj stronę do przypisów. Stefaniak (dyskusja) 08:24, 20 mar 2009 (CET)

  • Przecież używam wszędzie. Nie rozumiem. Puyol (dyskusja) 9:09, 20 mar 2009 (CET)
Ale nie jest cały uzupełniony, tzn. nie ma np. daty dostępu co jest dość ważne. PS Dyskusja 12:53, 20 mar 2009 (CET)
w moich innych też nie ma medalowych :) Poza tym ja naprawdę nie bronię poprawiać błędów, widzicie poprawiajcie, szybciej będzie i zaoszczędzi to długiej dyskusji. Puyol (dyskusja) 22:13, 20 mar 2009 (CET)
Zacytuję jednego z kolegów wikipedystów "małe błędy zdarzają się nawet w medalowych artykułach". Chodzi o datę dostępu i autora. Szczególnie ważna jest data dostępu, bo mówi o tym, kiedy skorzystano z danej informacji. Dla widza z zewnątrz trudno jest dodać datę dostępu, bo nie wie, kiedy autor z danej skorzystał. A dodanie reszty to w sumie trochę roboty, zwłaszcza, że trochę tych przypisów jest. Stefaniak (dyskusja) 07:52, 21 mar 2009 (CET)
Zrobione Puyol (dyskusja) 17:10, 21 mar 2009 (CET)
"domowe spotkania" ? Siałababamak (dyskusja) 07:14, 22 mar 2009 (CET)
"domowe i wyjazdowe" normalne sformułowanie w sporcie, tak jak "u siebie" i "na wyjeździe". Puyol (dyskusja) 11:03, 22 mar 2009 (CET)
No i co z tym ? Puyol (dyskusja) 11:15, 29 mar 2009 (CET)
Było przy drugim zdaniu, bo oba zadania podchodzą pod ten sam przypis, ale na wszelki wypadek dałem i pod to które zacytowałeś. Puyol (dyskusja) 16:19, 29 mar 2009 (CET)
Jest jakaś możliwość sprawdzenia, jakie to są linki ? Albo jakis link do tej listy można prosić ? Puyol (dyskusja) 14:03, 1 kwi 2009 (CET)
Lista jest tutaj. Lukasz Lukomski (dyskusja) 14:17, 1 kwi 2009 (CEST)
Ale ja albo źle widzę, albo nie działa mi search, albo tam nie ma Hamburger SV wymienionego jako błąd. Puyol (dyskusja) 14:36, 1 kwi 2009 (CET)
Lista podaje tylko ostatnie 50 znalezionych błędów, a na wikipedii jest ich ponad 1000. Znalazłem je w haśle poprzez szukanie w trybie edycji - szukam ciągu [[Hamburger, co podaje linkowanie w haśle do samego siebie. Nie usunąłem, bo nie wiem jak chcesz to zmodyfikować. Lukasz Lukomski (dyskusja) 17:09, 1 kwi 2009 (CEST)
Poprawiłem, było tylko kilka w szablonie mecz piłkarski. Puyol (dyskusja) 17:55, 1 kwi 2009 (CET)
  • Mam wątpliwości co do tytułów sekcji - czy Półfinał Pucharu Mistrzów odbywał się w latach 1945-1963? Czy Bundesligę tworzono w latach 1963-1976? Czy od 1999 roku Hamburger bez przerwy gra w Lidze Mistrzów? Lukasz Lukomski (dyskusja) 17:47, 5 kwi 2009 (CEST)
Wielokrotnie w historiach klubów wpisuje się najważniejsze wydarzenia danego okresu jako tytuł akapitu i tak u nas na wiki było wiele razy. Zawsze mogę zostawić na sucho: 1945-1963 bez żadnych tytułów, ale po co ? Puyol (dyskusja) 22:17, 5 kwi 2009 (CET)
Po to, że wiki to encyklopedia. Styl eseistyczny nie jest zalecany. A taka forma tytułowania sekcji to po prostu błędy rzeczowe - staraj się nie bronić tego hasła wskazując podobne cechy w innych, bo to raczej świadczy na niekorzyść tamtych haseł, zamiast wzmacniać pozycję tego. Lukasz Lukomski (dyskusja) 23:15, 5 kwi 2009 (CEST)
To mam zostawić na : "Lata 1945-1963" ? itp. ? takie sekcje ?

Uwagi:

  1. Sekcja wstępna
    1. Dlaczego tytuł artykułu (Hamburger SV) nie jest identyczny z tytułem znajdującym się w pierwszej linijce tekstu zasadniczego (Hamburger Sport-Verein), a co więcej oba nie są tożsame z występującą nazwą klubu w infoboxie (Hamburger Sport-Verein e.V.) - proszę ujednolicić w jakąkolwiek stronę, bo obecnie to wygląda na trzy byty niezależne.
      Zrobione. Puyol (dyskusja) 22:17, 5 kwi 2009 (CET)
    2. Niepotrzebne tak wyczerpujące określenie statusu i miejsca położenia Hamburga (a nie Hamburg jak w haśle).
      Ja tu nie widzę nic złego, w końcu to wstęp. Puyol (dyskusja) 22:17, 5 kwi 2009 (CET)
    3. Przy zdaniu: Klub założony został 29 września 1887 roku. czegoś brakuje. Może to być przypis odnoszący się do kwestii rozbieżności opisanych w sekcji poniżej, przydałoby się określenie, że jest to sporne, można by też, ewentualnie, dać odesłanie do sekcji późniejszej dotyczącej założenia klubu. Reasumując, takie przedstawienie sprawy skutkuje zbytnią generalizacją i może być podstawą do późniejszych błędnych mniemań czytelników.
      Przecież to jest w sekcji Protoplaści i założenie nowego klubu, więc po co to dublować ? i pisać we wstępie ten sam przypis ? Puyol (dyskusja) 22:17, 5 kwi 2009 (CET)
    4. Po tym pierwszym akapicie powinna być ukazana struktura klubu (wielosekcyjność) oraz władze.
      Ostatnie zdanie mówi o innych sekcjach, a jak jest powiedziedziane klub sportowy, to chyba wiadomo o co chodzi. Puyol (dyskusja) 22:17, 5 kwi 2009 (CET)
    5. Co do akapitu tyczącego się osiągnięć piłkarskich: określenie spadła to kolokwializm, proszę zmienić na jakiś wyraz z "wyższej półki".
      Zmienione Puyol (dyskusja) 22:17, 5 kwi 2009 (CET)
    6. Drużyna piłkarzy jako jedyna w Niemczech, nigdy w historii Bundesligi (od 1963) nie spadła do 2. ligi. – jakieś kuriozum — poplątanie czasu z obszarem. Wyjaśniam: Bundesliga powstała dla klubów, których macierzyste miasta znajdowały się na terenie RFN. W latach 1963-1991 w DDR istniała ichnia pierwsza liga, i część zespołów (dokładnie 2) z niej zostało dokooptowanych w późniejszym okresie. Stąd przydałoby się wyjaśnienie, że zespoły "wschodnioniemieckie" nie miały potencjalnej możliwości bycia w Bundeslidze od 1963. To, że żaden z zespołów "wschodnioniemieckich" nie znajdował się w Bundeslidze nieprzerwanie od 1991, jest już kwestią marginalną.
      Nie rozumiem do końca dalej. Puyol (dyskusja) 22:17, 5 kwi 2009 (CET)
    7. Przy osiągnięciach dać koniecznie daty danego mistrzostwa.
      We wstępie to ma chyba mniejsze znaczenie ? Puyol (dyskusja) 22:17, 5 kwi 2009 (CET)
    8. Barwami klubu są kolory biały i czerwony, ale także niebieski i czarny. — niejasne. Proszę wyjaśnić, na czym polega to a także.
      Stroje. Zmieniłem szyk zdania trochę. Puyol (dyskusja) 22:17, 5 kwi 2009 (CET)
    9. domowe spotkania — kolokwializm, vide: spadła
      domowe spotkania, a jak inaczej napisać to ? daj propozycje wobec tego. Poza tym, jeśli razi Cię taki błąd, czemu nie poprawisz sam i nie zaproponujesz więc lepszej opcji ?
    10. Od kiedy klub rozgrywa swoje mecze na obecnym stadionie? Od kiedy kapitanem drużyny jest taki to a taki?
      Zrobione. Puyol (dyskusja) 22:17, 5 kwi 2009 (CET)
    11. W sezonie 2007/2008 klub zajął 4. miejsce w lidze. — mało ważne w kontekście wcześniejszych osiągnięć. Wydaje mi się, że do usunięcia
      Miejsce w ostatnim sezonie jest dość ważne i w kontekście klubów zawsze było pisane. Puyol (dyskusja) 22:17, 5 kwi 2009 (CET)
    12. Nosi przydomki "Rothosen", "Hanseaten" oraz "Dinozaury". — dlaczego dwa pierwsze przydomki są w wersji niemieckiej (oryginalnej), natomiast trzeci po polsku? Do ujednolicenia.
      Zrobione Puyol (dyskusja) 22:17, 5 kwi 2009 (CET)
    13. Infobox: Nie powinien znajdować się w miejscu, w którym się znajduje, gdyż dotyczy jedynie sekcji piłki nożnej, a nie całego klubu — proszę przenieść gdzieś w okolice sekcji piłkarskiej, tutaj on nie pasuje.
      A gdzie go dać ? wiele klubów wielosekcyjnych na polskiej wiki ma tak, a nie inaczej. Nie przesadzaj z tym aż tak Puyol (dyskusja) 22:17, 5 kwi 2009 (CET)
    14. Jeszcze raz infobox: dlaczego trener sekcji piłkarskiej (jako jedyny) ma datę rozpoczęcia sprawowania funkcji? Do ujednolicenia.
      Zrobione Puyol (dyskusja) 22:17, 5 kwi 2009 (CET)
    15. I jeszcze raz: po co lokata na koniec poprzedniego sezonu? Przecież to co rok trzeba będzie poprawiać, a nic to, według mnie, w kwestii sekcji piłki nożnej nie wnosi. Coroczne "nabijanie edycji"?
      Ja tylko wypełniam infobox, infobox tak nakazuje. Puyol (dyskusja) 22:17, 5 kwi 2009 (CET)
  2. Historia
    1. Protoplasta to tylko i wyłącznie osoba — proszę przeredagować tytuł.
      Na jaki ? Puyol (dyskusja) 22:17, 5 kwi 2009 (CET)
      Gwoli ścisłości - protoplasta to nie tylko osoba → SJP protoplasta
    2. Połączenie nastąpiło w wyniku fuzji, niepotrzebne "górnolotne" otóż na początku zdania, proszę przeredagować.
      Zmienione Puyol (dyskusja) 22:17, 5 kwi 2009 (CET)
    3. liga Hamburga, lepiej: liga hamburska.
      Zmienione. Puyol (dyskusja) 22:17, 5 kwi 2009 (CET)
    4. gimnazjum Wilhelma — to się chyba inaczej (w oryginale nazywa), nie tłumaczy się takich nazw. Proszę poprawić.
      Zrobione Puyol (dyskusja) 22:17, 5 kwi 2009 (CET)
    5. ...a mecze rozgrywano na boisku przy Sternschanzen-Eisbahn. — niejasne. Nie znam się za dobrze na topografii Hamburga sprzed I wojny światowej, niemniej przyimek przy wydaje się być nie do końca właściwy. Sternschanzen-Eisbahn wydaje się być jakąś linią kolejową i określenie boiska w ten sposób topograficznie chyba nie jest jednoznaczne. Proszę poprawić, jeśli jest inaczej niż myślę, sprawa aż prosi się o wyjaśnienie.
      Ja nie wiem co to jest, tak pisało na stronie z historią Hamburga, ale nie mam pojęcia do końca co to czy ulica czy linia kolejowa Puyol (dyskusja) 22:17, 5 kwi 2009 (CET)
      Raczej na pewno lodowisko (czy też tor łyżwiarski). W de:Sternschanzenpark według dewiki jest/było trochę boisk i pewnie tam grano. Poprawiłem sformułowanie w artykule.  « Saper // @dyskusja »  13:53, 21 kwi 2009 (CEST)
    6. szkole Oberrealschule Eppendorf typowe masło maślane — Oberrealschule jest szkołą nawet z nazwy. Usunięcie szkole byłoby chyba najwłaściwsze.
      Zmieniłem, chociaz nie każdy musi wiedzieć ze Schule to szkoła. Puyol (dyskusja) 22:17, 5 kwi 2009 (CET)
    7. Przed nazwą Hamburger Sport-Verein obowiązywała inna nazwa klubu, Hamburg 88-Germania-Falke. — niezrozumiałe. Trzeba to lepiej wyjaśnić (najlepiej z datami).
      Przeredagowane Puyol (dyskusja) 22:17, 5 kwi 2009 (CET)
    8. rozgromiło "Die Roten" — kolejny kolokwializm, całość do przeredagowania.
      Zrobione Puyol (dyskusja) 22:17, 5 kwi 2009 (CET)
    9. okazał się najlepszy, lepiej: zajął pierwsze miejsce.
      Zrobione Puyol (dyskusja) 22:17, 5 kwi 2009 (CET)
  3. Kończąc (na razie), uwaga ogólna — proszę poprawić typografię, literówki itp., których trochę jest, dodatkowo ogólnie styl, miejscami aż prosi się o przeredagowanie.

Tyle na razie – Paelius Ϡ 21:27, 5 kwi 2009 (CEST)

  1. Literówki najlepiej widzi, ten kto nie pisał, jak widzisz popraw. Naprawdę nie jest to trudne i zamiast pisac tu o nich, dawno już byś to zrobił Puyol (dyskusja) 22:17, 5 kwi 2009 (CET)
  2. Po co bylo przenosic artykul do obecnego stanu ? rozpiernicz niesamowity teraz. Zadna wikipedia nie ma Hamburger SV (pilka nozna), fussball, football czy cokolwiek. Teraz jest balagan straszny Puyol (dyskusja) 10:20, 10 kwi 2009 (CET)
    Art. właśnie wcześniej wyglądał źle, już się biorę za jego poprawianie. PS Dyskusja 10:54, 10 kwi 2009 (CEST)
    Ale po co przenosic ? na zadnej wikipedii nie ma podzialu na sekcje w Hamburger SV i dla mnie to jest totalnie bez sensu. Art nie wygladal zle, gdy byly w nim wszystkie sekcje, wiec glupota jest przenosic go tak jak teraz, a potem tworzyc stuby z kazdymi sekcjami. Naprawde glupota. Jaki sens ma wobec tego moja praca wlozona w to, jesli wszystko sie rozpieprza na poszczegolne artykuly ? ZADEN. Poza tym ja napisalem i zglosilem do medalu artykul o klubie sportowym Hamburger SV, a nie tylko o sekcji pilkarskiej. Puyol (dyskusja) 11:27, 10 kwi 2009 (CET)
Dobra, jak ci nie pasuje możesz znów przenieść. PS Dyskusja 11:36, 10 kwi 2009 (CEST)
Przeniosłem wszystko tak jak wcześniej było. PS Dyskusja 11:47, 10 kwi 2009 (CEST)
  • Ojojoj, co tu sie stało. Zmieniaj szybko tak jak było! Teraz to do du** nie podobne w ogóle. Na końcu nazwy arta napisz (piłka nożna) i tyle. Nie ma co szaleć i tworzyc jakiś tworów dziwnych. Omiec dyskusja 20:29, 17 kwi 2009 (CEST)
  • Infobox powinien znajdować się na górze w okolicach wstępu, a nie w sekcji historia. harum don't use 12:00, 18 kwi 2009 (CEST)
  • Wychodzę z propozycją, aby przywrócić wersję hasła przed zmianami dokonanymi przez Paeliusa i artykułowi w tamtej formie dać medal (uwzględniając oczywiście później poprawiane literówki itp). Prawie wszystkie kluby wielosekcyjne na wszystkich wersjach Wikipedii wyglądają tak samo, więc niby czemu tutaj ma być inaczej? Roddick (dyskusja). 18 kwietnia 2009 roku, godz. 22:11.

Kilka drobiazgów:

  • "W 2001 roku został przemianowany na AOL Arena, za którą firma AOL zapłaciła 15,3 miliona euro" - za co AOL zapłaciło?
  • "w 1974 rozgrywano na nim mecze pierwszej grupy, w tym spotkanie RFN – NRD, sensacyjnie przegrane przez gospodarzy, późniejszych Mistrzów Świata, 0:1 i dający ekipie NRD I. miejsce w grupie" - jaka to była sensacja, przecież wynik 0:1 to nie rewelacja. Moze Stasi tam działała?
  • I styl sprawozdawcy sportowego: "W półfinale los skojarzył Niemców z Atlético Madryt", "zwycięstwo HSV przypieczętował Magath", ""a bramki podzielili się Reimann (2), Kaltz i Zaczyk." (tu dodatkowo błąd gramatyczny). Picus viridis Odpowiedz zoilowi 11:55, 19 kwi 2009 (CEST)
Wszystko poprawione. PS Dyskusja 15:18, 20 kwi 2009 (CEST)
  • Żeby już nie wracać do uwag wcześniejszych uznajmy je za zrobiona poza dwoma rzeczami:
    1. na boisku przy Sternschanzen-Eisbahn – ponowna prośba o sprawdzenie czy nie doszło tu do jakiegoś przekłamania
    2. początkowo funkcjonował pod nazwą Hamburg 88-Germania-Falke, by następnie zmienić ją na Hamburger Sport-Verein – musowo dookreślenie kiedy – Paelius Ϡ 16:49, 20 kwi 2009 (CEST)
Co do pierwszej uwagi. Na stronie [1] pisze: 1892 wurde auf dem Platz an der Sternschanzen-Eisbahn gespielt. Ja nie znam niemieckiego więc nie wiem co to znaczy. Druga uwaga poprawiona. PS Dyskusja 18:37, 20 kwi 2009 (CEST)
Poprawione przez Sapera – Paelius Ϡ 15:12, 21 kwi 2009 (CEST)
  • I dalej:
    1. Pierwszy po połączeniu trzech klubów mecz, przegrany 1:4, drużyna z Hamburga rozegrała 1 czerwca 1919 roku przeciwko Viktorii Recklinghausen. W 1919 roku klub przystąpił do rozgrywek o mistrzostwo regionu Hamburga i zajął w nich 2. miejsce, tuż za Viktorią. – po pierwsze, czy te zdania nie powinny być zamienione względem siebie, tzn. najpierw wzmianka o przystąpieniu do rozgrywek, a potem wiadomość o pierwszym meczu w ramach tych rozgrywek? Czy też mecz był wcześniej, a wówczas trzeba dokładnie dookreślić jego status: towarzyskie, nieoficjalne, czy też jeszcze inne?
    2. Sytuacja w rozgrywkach ligowych powtórzyła się także rok później. – całkowicie niejasne – Paelius Ϡ 18:51, 20 kwi 2009 (CEST)
      1. Poprawiłem. Puyol (dyskusja) 20:40, 24 kwi 2009 (CET)
Wygląda, że na koniec głosowania wszystkie uwagi Paeliusa zastały uwzględnione. Kwestia gdzie ma być infobox nie jest przyjętą zasadą czy zaleceniem edycyjnym, stąd powinien być tam, gdzie się utarło zwyczajowo, czyli u góry artykułu. Polimerek (dyskusja) 21:22, 28 kwi 2009 (CEST)
Źródło: „https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Propozycje_do_Artykułów_na_Medal/Hamburger_SV&oldid=73423810”