Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/Arsenal F.C./3

Arsenal F.C.[edytuj | edytuj kod]

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 4 września 2009 16:37:52	Zakończenie: 18 września 2009 16:37:52
Wynik: Nie przyznano

Art był stopniowo dopracowany przeze mnie i PS. i wiele się w nim zmieniło. Jeżeli jednak coś wam w arcie przeszkadza lub się nie podoba, prosimy o napisanie o tym w dyskusji, nawet najdrobniejsze błędy. Maciekced (dyskusja) 16:37, 4 wrz 2009 (CEST)

To już 3 głosowanie z cyklu: Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/Arsenal F.C. i Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/Arsenal F.C./2.

Głosy za:

Głosy przeciw:

Nieprecyzyjny i niezrozumiały język. Przykłady w dyskusji - jest tego dużo niestety - to co podane to tylko przykłady - wylistowanie wszystkich byłoby równe mniej więcej 1/3 artykułu i ze względu na to, że nie wiadomo co autorzy mieli na myśli nie ma tego jak poprawić. Polimerek (dyskusja) 11:21, 9 wrz 2009 (CEST)
Wspieram Polimerka, zresztą już wcześniej wypowiadałem się na temat tego tekstu w dyskusjach Wikipedystów. Językowo ten artykuł jest po prostu straszny, bełkotliwy i tragicznie przetłumaczony. Więcej w dyskusji. Grubel // ODPISZ 11:37, 15 wrz 2009 (CEST)

Dyskusja:
Jako kluby filialne figurują Barnet i AC Torino (!?). Chcę widzieć na to źródła, bo w załączonym odnośniku wymienione są tylko Colorado Rapids, Hoang Anh Gia Lai i Bec Tero Sasana. Poza tym cała ta sekcja jakoś dziwnie jest umiejscowiona pomiędzy sukcesami klubu a sukcesami jego piłkarzy --Chrzanko (dyskusja) 20:46, 4 wrz 2009 (CEST)

Zrobione Maciekced (dyskusja) 22:42, 4 wrz 2009 (CEST)

Drobnica widoczna na pierwszy rzut oka: linkowanie do dat (sekcja o trenerach), linkowanie do krajów zamiast reprezentacji (sekcja o indywidualnych sukcesach piłkarzy), linkowanie do krajów (sekcja o sztabie szkoleniowym), brak przypisów do statystyk trenerskich (chyba że są, a ja ich nie widzę). Ogólnie hasło poszło w ostatnim czasie w bardzo dobrym kierunku, więc sądzę że spokojnie otrzyma status DA. Roddick (dyskusja) 21:27, 4 wrz 2009 (CEST)

Zrobione Maciekced (dyskusja) 19:35, 14 wrz 2009 (CEST)

Przykłady niezrozumiałego języka wynikające prawdopodobnie z fatalnego tłumaczenia - pierwsze kilka sekcji - ale dalej jest równie źle.
Z nagłówka: "W czasie ostatnich dwudziestu lat" - trzeba to zamienić na podanie konkretnego zakresu dat - bo to "ostatnie" szybko się zdezaktualizuje; "Tradycyjnymi barwami klubu są kolory czerwony i biały, które w czasie historii klubu rozwijały się." - hmm.. w jaki sposób kolory mogą się rozwijać? "Arsenal ma wielu kibiców, którzy ostro rywalizują z kilkoma innymi drużynami." - err - chyba z kibicami innych drużyn? no bo chyba kibice z innymi drużynami piłkarskimi bezpośrednio nie grają? "Najbardziej znana jest z Tottenhamem Hotspur." - ale co? rywalizacja kibiców, czy klubów ? "Drużyna ta jest także jedną z najbogatszych w Anglii (majątek oszacowany na ponad 600 milionów funtów w 2008 roku) i dzięki swojej renomie regularnie pojawia się w kulturze brytyjskiej." - po pierwsze - co to jest kultura brytyjska i jak się w niej można pojawiać? - po drugie - zdaje się, że nie chodzi o majątek - tylko o szacowaną wartość klubu jako firmy - tak przynajmniej wynika z akapitu "Własność i finanse klubu". Szacowana wartość firmy bynajmniej nie jest tożsama z jej majątkiem.

wyrywkowo z innych sekcji: historia: "...bramkarz Fred Beardsley oraz Morris Bates nabyli natomiast zestaw czerwonych strojów ze swojego byłego zespołu, które Arsenal używa do dzisiaj" - poważnie zawodnicy Arsenalu do dzisiaj biegają w strojach, które zostały kupione w 1886 r. ? "jednak się to jednak nie udało" - styl.. "Norris wiedział o problemach wynikających z lokacji klubu" - polecam sprawdzić, co znaczy słowo "lokacja". "W 1919 roku klub w kontrowersyjnych sytuacjach" - może "okolicznościach" ? herb: Najpierw jest mowa o herbie z trzema armatami co to: "u ich podstawie widniały wyrzeźbione głowy lwów", potem niezrozumiałe zdanie "Następnie klub przez do 1922 roku nie miał herbu, po czym powrócił do niego." - "przez do" ? i do czego "niego" powrócił ? do poprzedniego herbu? wygląda, że jednak nie - bo kolejny herb ma już tylko jedno działo i dodaną szarfę z tekstem... itd itp - w wielu sekcjach artykuły
Ogólnie - artykuł wymaga licznych uściśleń i masy korekt językowych. Polimerek (dyskusja) 11:21, 9 wrz 2009 (CEST)

Problemy wymienione w dyskusji zostały poprawione. Maciekced (dyskusja) 20:02, 14 wrz 2009 (CEST)

Wprowadzone poprawki - wprowadziły nowe błędy - w nagłówku je jednak w akcie dobrej woli poprawiłem. Ten artykuł jest jednak ogólnie cały napisany fatalnie i jak już pisałem wcześniej - wyłuszczanie wszystkich błędów zajęłoby za dużo czasu - a długość artykułu powoduje, że jego solidne poprawienie językowo/merytoryczne to będzie żmudna praca. Aby nie być gołosłownym - przykład fatalnego stylu z 2 akapitu sekcji "Wczesne lata (1886–1910)": "Dial Square swój pierwszy mecz grało 11 grudnia 1886 roku z zespołem Eastern Wanderers na boisku w Isle of Dogs i wygrało go 6:0" - grało i wygrało - fatalny styl - zamiast tego lepiej napisać: "Zespół zagrał swój pierwszy mecz 11 grudnia 1886 z Eastern Wanderers na boisku w Isle of Dogs. Mecz zakończył się 6:0 dla Dial Square" (przy okazji unikamy niezręcznego rodzaju nijakiego). "Niedługo później, 25 grudnia klub został przemianowany na Royal Arsenal[2]." - "przemianowany" - to kolowializm, a "niedługo później" - poza tym, że brzmi dziwnie, jest tu w sumie zbędne. "Dwa lata później z powodu kiepskich udogodnień obiektu Arsenal przeniósł się na Invicta Ground. W 1893 roku powrócił jednak, ponieważ Invicta Ground okazał się zbyt kosztowny[5]." - "kiepskich udogodnień" - chyba to jest fatalne tłumaczenie - chodzi zapewne o kiepską infrastrukturę, ew. kiepski stan techniczny. "W 1893 roku powrócił jednak" - ale dokąd? w poprzednim zdaniu są wymienione 3 różne miejsca i czytelnik nie wie o które chodzi. Proszę mi wybaczyć, że się tak znęcam - opisane błędy (4 w jednym krótkim akapicie) - mogłyby być szybko poprawione - ale dalej ten artykuł nie jest lepszy - można tak się nad nim pastwić akapit po akapicie - trzeba go po prostu starannie przeredagować i poprosić o tę redakcję, kogoś kto potrafi sprawnie posługiwać się językiem polskim. Polimerek (dyskusja) 00:25, 15 wrz 2009 (CEST)

W sierpniu, tuż przed dłuższą przerwą od Wiki, ukryłem (nie miałem czasu go redagować) w artykule o Arsenalu cały rozdział dotyczący herbu, bo w tej formie kompromitował on nas wszystkich. Rozdział został później "odsłonięty" bez żadnej poprawki! Po powrocie do Wikipedii zorientowałem się, że jednocześnie cały artykuł został sprowadzony do żenującego poziomu rozdziału o herbie. Przytoczę tu fragment mojej korespondencji z PS-em na ten temat:

To jest po prostu fatalnie napisane (Arsenal ma wielu kibiców, którzy ostro rywalizują z kilkoma innymi drużynami. Najbardziej znana jest z Tottenhamem Hotspur - [tego już nie ma, co nie znaczy, że teraz jest poprawnie - przyp. mój]) i źle przetłumaczone (Tradycyjnymi barwami klubu są kolory czerwony i biały, które w czasie historii klubu rozwijały się albo przez grupę pracowników zatrudnionych w fabryce broni należącej do Dial Square w Woolwich), czasem graniczy wręcz z bełkotem (konia z rzędem temu, kto przeczyta ze zrozumieniem zdanie Na pierwszym herbie klubu, używanego od 1888 do 1913 roku widniały trzy armaty (mylone także z kominami) skierowane ku górze, które nawiązywało do militarnego obszaru, w którym siedzibę miał klub; proponuję, żebyś przeczytał to na głos, wtedy najlepiej słychać, że to zdanie nie ma żadnego sensu, ani logicznego, ani gramatycznego).

Podsumowując - zgłoszenie go do DA uważam za ponury żart. Ten artykuł powinien przeredagować od początku do końca ktoś, kto ma bardzo dużo czasu i umie posługiwać się polszczyzną. Grubel // ODPISZ 11:37, 15 wrz 2009 (CEST)