Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/Reggae

Dodaj linki
Z Wikipedii, wolnej encyklopedii

Reggae[edytuj | edytuj kod]

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 12 maja 2012 10:56:09 Zakończenie: 9 czerwca 2012 10:56:09
Wynik: Przyznano

Artykuł napisany zupełnie od podstaw, zastąpił poprzednią wersję wołającą o pomstę do nieba. Dobrze uźródłowiony i zilustrowany. Treść merytoryczna nie wzbudziła zastrzeżeń największych polskich znawców gatunku, z którymi mam kontakt za pośrednictwem portalu Reggaenet.pl Zapraszam do dyskusji! Reggae man (dyskusja) 10:56, 12 maj 2012 (CEST)

>>> UWAGA! Jako że dyskusja rozrosła się do niebotycznych rozmiarów, co może zniechęcać do jej czytania i zarazem oceniania samego artykułu, proszę aby dodawać już tylko konkretne propozycje poprawek. Z góry dzięki, Reggae man (dyskusja) 11:14, 27 maj 2012 (CEST)

Dostrzeżone błędy merytoryczne
  1. "Najważniejsi gitarzyści reggae to m.in. Al Anderson, Bertram "Ranchie" McLean, Darryl Thompson, Dwight "Brother Dee" Pinkney, Earl "Chinna" Smith, Eric "Bingy Bunny" Lamont, Ernest Ranglin, Leebert "Gibby" Morrison, Lloyd "Gitsy" Willis, Lynn Taitt, Mikey "Mao" Chung, Noel "Sowell" Bailey, Radcliffe "Dougie" Bryan, Stephen "Cat" Coore, Willie Lindo, Winston "Bo-Peep" Bowen." – wg. czego? Kto tak uważa? Jest wiele takich--Basshuntersw (dyskusja) 11:43, 12 maj 2012 (CEST)
    Specyfiką jamajskiego reggae jest niemal całkowity brak "zespołów" w potocznie używanym tego słowa znaczeniu (tj. pewien stały skład, wokalista + instrumentaliści). Najczęstszą praktyką było, i jest, wynajmowanie przez producenta zarówno wokalisty/grupy wokalnej, jak i dobranych jednorazowo muzyków sesyjnych. Wymienieni w poszczególnych sekcjach instrumentaliści stanowią elitarną grupę tych muzyków sesyjnych, którzy zasłynęli biorąc udział w setkach (tysiącach) klasycznych nagrań reggae. Nie przyszło mi do głowy, jak mógłbym to użródłowić, jeśli masz na to jakiś pomysł, podsuń mi go proszę... Reggae man (dyskusja) 12:46, 12 maj 2012 (CEST)
    A może w taki sposób. Wydzielić tych największych z największych pokroju Marleya. Natomiast resztę wyciąć do osobnego artykułu. Tylko lista musi mieć jakieś kryteriaYusek (dyskusja) 14:03, 12 maj 2012 (CEST)
    Ale nie rozwiązuje to problemu. Marley był wokalistą; świetnych wokalistów reggae były setki, zaś akompaniowali im przeważnie ci sami instrumentaliści, czerpani głównie z tej "puli" którą wymieniam na końcu każdej sekcji. Myślę że wszyscy wymienieni są encyklopedyczni, o części postaram się skrobnąć jakieś arty, ale z resztą będzie problem, bo nie ma na ich temat dostępnych w Polsce źródeł. Dlatego właśnie wymieniłem ich tak a nie inaczej... Reggae man (dyskusja) 16:33, 12 maj 2012 (CEST)
    W sumie nie mam zbyt wielkiego pojęcia o tym gatunku muzycznym. Jednakże może dobrym rozwiązaniem było by wydzielenie tej listy do artykułu Muzycy Reggae a w samym artykule Reggae wyjaśnić tylko jak wygląda skład kapeli i w jaki sposób formowały się grupy grające tą muzykę (taki bardziej opis teorii).Yusek (dyskusja) 18:50, 12 maj 2012 (CEST)
    Hm, jakoś tego nie widzę. Natomiast co sądzisz, żeby utworzyć podkategorie typu "gitarzyści reggae" (wzorem np "saksofoniści jazzowi", są takie kat.) i wtedy na końcu każdej sekcji dać szablon "z tą sekcją związana jest kategoria..." Oczywiście najpierw zająłbym się utworzeniem artykułów o nich, choć jak wspomniałem, niektóre mogą być dość stubiaste Reggae man (dyskusja) 14:34, 13 maj 2012 (CEST)
    Brzmi nieźle zobaczymy czy się sprawdzi. Stubami się nie przejmuj, tylko zrób je porządnieYusek (dyskusja) 16:19, 15 maj 2012 (CEST)
    T zrobione Reggae man (dyskusja) 19:56, 17 maj 2012 (CEST)
    Nie muszą być to polskie źródła, mogą być i koreańskie i inne ważne by były wiarygodne.--Basshuntersw (dyskusja) 23:12, 20 maj 2012 (CEST)
  2. Jakieś listy, nie wiadomo czemu mające służyć.--Basshuntersw (dyskusja) 11:45, 12 maj 2012 (CEST)
    Mają służyć łatwemu, szybkiemu dostępowi do potrzebnej wiedzy, gdyż taka jest idea Wikipedii. Jeśli jestem zainteresowany tematem, klikając "Reggae" na Wikipedii ucieszę się, widząc przejrzyście rozpisany układ największych festiwali, kilka filmów które mogą mnie potencjalnie zainteresować, itd. Rozumiem dążenie do standaryzacji, ale przecież nie może ono przysłaniać celu istnienia artykułu. Jeśli usunięcie tych list miałoby być ceną za "plusika" DA, to nie, dziękuję Reggae man (dyskusja) 12:46, 12 maj 2012 (CEST)
    Ale trzeba to ubrać w zdaniaYusek (dyskusja) 14:03, 12 maj 2012 (CEST)
    Nie rozumiem trochę tej Waszej niechęci do list punktowanych w DA... Lista festiwali uporządkowana według kontynentów, a natsępnie według miesiąca odbywania się, jest przejrzysta i dostarcza najpotrzebniejszej informacji, zwłaszcza osobom zainteresowanym wzięciem udziału. Reggae man (dyskusja) 16:33, 12 maj 2012 (CEST)
    A miałbyś może informacje na temat festiwali w innych krajach. Można by się pokusić o artykuł Festiwale Reggae i dać informację na temat wszystkich festiwali, np. miasto, rok pierwszego festiwalu, liczba widzów (przybliżona) itd.Yusek (dyskusja) 18:54, 12 maj 2012 (CEST)
    Ale w jakich innych krajach :) To jest w zasadzie kompletna lista DUŻYCH festiwali na całym świecie, tzn. trwających dłużej niż dzień i gromadzących tysiące/dziesiątki tysięcy fanów. Spełnia ona tu charakter wielce użytkowy, toteż nie zamierzam jej ruszać... Reggae man (dyskusja) 14:34, 13 maj 2012 (CEST)
    Czyli Polska jest takim zagłębiem tych festiwali.Yusek (dyskusja) 16:19, 15 maj 2012 (CEST)
    Hehe celny strzał :D Aczkolwiek chyba każdy domyśla się, w czym rzecz (wychodzę z założenia, że artykuł na Wiki ma pełnić rolę jak najłatwiejszego dostępu do informacji. Oczywiście można się tej listy pozbyć, ale wtedy znów każdy zainteresowany będzie musiał przekopywać internet żeby porównać miejsca i daty poszczególnych festiwali). Z drugiej strony, można by faktycznie wyodrębnić Ostróda Reggae Festiwal i One Love Sound Fest (największy halowy festiwal reggae w Europie, i prawdopodobnie na świecie) jako imprezy o zasięgu europejskim i dołączyć je do sekcji Europa. A pod spodem dać: Kategoria główna|Festiwale reggae Reggae man (dyskusja) 19:41, 15 maj 2012 (CEST)
    Celny, niecelny - Polska trochę jest/była zagłębiem festiwali reggae, zwłaszcza w wersji podpunkowionej. A właśnie - nie ma artykułu o Róbrege? Wiem, że trudno o źródła bo to był trzeci obieg. Panek (dyskusja) 23:37, 26 maj 2012 (CEST)
    T zrobione Reggae man (dyskusja) 19:56, 17 maj 2012 (CEST)
  3. Historia i Kalendarium do scalenia. Z tymi filmami jest problem, bo co oznacza znany film? Yusek (dyskusja) 14:19, 12 maj 2012 (CEST)
    OK, scalam w brudnopisie. Natomiast lista filmów jest w zasadzie pełna. Są to wszystkie produkcje, które warto obejrzeć by dowiedzieć się czegoś więcej w temacie, tzn. takie w których reggae jest tematem przewodnim lub stanowi tło dla prezentowanych treści. Pominąłem niskobudżetowe, krótkometrażowe dokumenty oraz filmy, które reggae mają jedynie w nazwie (typu Reggae na lodzie) Reggae man (dyskusja) 16:33, 12 maj 2012 (CEST)
    Akurat Reggae na lodzie jest o bobslejach z Jamajki a nie o twórcach/fanach reggae. Co do tego typu list to jednak mimo wszystko musi być jakieś kryteriumYusek (dyskusja) 18:50, 12 maj 2012 (CEST)
    T Scaliłem, pozostawiam do oceny. Propo tego kryterium filmów, to wyraziłem je post wyżej, ale jak miałbym je "podać" w artykule? Reggae man (dyskusja) 14:35, 13 maj 2012 (CEST)
  4. Lista największych festiwali nie spełnia WP:ZTL, to samo dotyczy listy filmów, plus WP:POV się kłania DX Dyskusja 00:22, 16 maj 2012 (CEST)
    Festiwale, nie bez wysiłku, załatwiłem. Na filmy nie mam pomysłu, może ktoś, coś? Szkoda by było tak prostu udziabać całą sekcję. DingirXul, zarzuty POV to tylko do tych nieszczęsnych filmów czy coś też w zasadniczej treści art.? Reggae man (dyskusja) 12:19, 17 maj 2012 (CEST)
    T Ponieważ nie mam na razie żadnego pomysłu na te filmy, póki co wyciąłem całą sekcję sobie do brudnopisu Reggae man (dyskusja) 12:13, 19 maj 2012 (CEST)
  5. Jak na mój POV, zbyt po macoszemu potraktowane punky reggae. Rozumiem, że to gatunek pochodny i proporcje wymagają nierozdymania, ale śmiem twierdzić, że np. w Polsce reggae byłoby mało znanym i marginalnym gatunkiem znanym może z Marleya i UB40, gdyby nie to, że Izrael, Bakshish czy DAAB reggae zobaczyły za pośrednictwem The Clash itp. Panek (dyskusja) 23:37, 26 maj 2012 (CEST)
  6. Przy perkusji może warto by wspomnieć, że początkowo, w czasach pre-ska była prawie nieużywana ze względu na uwarunkowania powstania calypso (zakaz używania bębnów w angielskich koloniach), a rytm był uzyskiwany na przeróżnych instrumentach, w tym basie. Niestety, to trochę mój OR, więc jeśli nie znajdą się źródła, to zapomnijmy o tym. Panek (dyskusja) 23:37, 26 maj 2012 (CEST)
    AD5 Wiesz, myślałem nad tym i najlepszym wyjściem będzie osobny artykuł Reggae w Polsce; źródła mam, wszystkie numery Free Colours z historią polskiego reggae wg Ruty leżą na półeczce :D (byłoby tam równiez o RóbRege). Podobnie, potrzebny będzie Reggae w Wielkiej Brytanii. Problem ino w tym, że ostatnio cała szeroko rozumiana działka muzyki jamajskiej jest tylko na mojej głowie. Priorytetm jest bigorafia Marleya, którą mam obecnie na warsztacie, cel- art medalowy. Reggae man (dyskusja) 11:03, 27 maj 2012 (CEST)
    AD6 Zgadza się, ale czy zakaz ten obowiązywał jeszcze w pierwszej poł. XX wieku? Faktycznie, Jamajczycy grający mento (wtedy jeszcze nie calypso!) zastępowali niekiedy bębny charakterystycznym, basowym rumba boxem. Michael Garnice w swoim kompendium muzyki mento pisze: "Depending on how the tines were plucked, the rumba box could also produce a rich and unusual percussive sound (...) The type of percussion heard on these recordings is another important feature of mento's unique sound." Ale dalej pisze: "A full drum set would have been impractical, too expensive and a poor fit for such a rural, acoustic and informal music. Instead, if drums were present on a rural recording, a single hand drum was typically used. But as is often the case in mento, less is more. The single drum could really open up the music, by playing a solo or by its playing throughout a song. Sometimes, a second percussion instrument would be added, such as maracas (which were typical) or wood blocks. Hand drumming developed further in later Jamaican music, as African-influenced Rastafarian nyabhinghi drumming became an important ingredient in reggae" Ogólnie, sekcja perkusja mówi o perkusji/bębnach w reggae, gdzie były zawsze obecne. Wzmiankę można by dać w artykule o mento, jednak jak słusznie zauważyłeś trudno będzie o przypis. Reggae man (dyskusja) 11:03, 27 maj 2012 (CEST)
Dostrzeżone braki językowe
  1. Nie można powiedzieć "samodzielny prekursor", jest po prostu prekursor albo nie-prekursor - mam nadzieję, że nie zmieniłem znaczenia, ale jeśli coś zepsułem, proszę poprawić na coś poprawnego... Poza tym zmieniłem parę drobnostek, np. nie tłumaczy się tytułów publikacji, ani nie linkuje w nich, po zdaniach stawia się kropki i nie stosuje jednocześnie kursywy i pogrubień. Chyba też nie można "skomponować na syntezatorze", komponuje się raczej w głowie - ale nie wiem, jak to poprawić bez zmiany sensu. Ogólnie jednak jest dobrze pod tym względem. (Należy też zmienić dywizy na półpauzy i zmienić cudzysłowy, ale mi się nie chce :))Laforgue (niam) 14:51, 12 maj 2012 (CEST)
    Chodziło mi o położenie nacisku na nieprawdziwość tego powszechnego stereotypu. Proponuję "nie był on jedynym prekursorem gatunku", gdyż reggae nie powstało ot tak, pstryk i jest, miało wielu ojców, na co też zwracam w artykule uwagę. Dalej, może "skomponował przy pomocy sentezatora"? - było to tak iż bawił się tym syntezatorem i przy okazji skomponował melodię :) Dywizy na półpauzy rozumiem, nie wiem o co chodzi żeby "zmienić cudzysłowy"? Reggae man (dyskusja) 16:33, 12 maj 2012 (CEST)
    Nie wiem, jak się nazywają te cudzysłowy :), w każdym razie user:Beno, który jest naszą wyrocznią w tych sprawach, zmienia te "komputerowe" na te „polskie”. Laforgue (niam) 13:52, 14 maj 2012 (CEST)
    E, zajrzałem do paru medalowych artów i wszędzie były "komputerowe" Reggae man (dyskusja) 12:19, 17 maj 2012 (CEST)
    T zrobione Reggae man (dyskusja) 19:56, 17 maj 2012 (CEST)
Dostrzeżone braki uźródłowienia
  1. Brak źródeł w wielu sekcjach.--Basshuntersw (dyskusja) 11:43, 12 maj 2012 (CEST)
    Konkretniej, jeśli można? Czy każdy akapit ma byćopatrzony przypisem? Podaję wszakże literaturę źródłową odnoszącą sie do całości artykułu, w sekcji Bibliografia. Reggae man (dyskusja) 12:46, 12 maj 2012 (CEST)
    Każdy akapit, który nie jest wstępem lub podsumowaniemYusek (dyskusja) 14:03, 12 maj 2012 (CEST)
  2. całe akapity bez źródeł, jak raczył zauważyć Basshuntersw DX Dyskusja 00:22, 16 maj 2012 (CEST)
    T uźródłowiłem Reggae man (dyskusja) 19:56, 17 maj 2012 (CEST)
  3. Czy książka Gołaszewskiego stanowiła rzeczywiste źródło tego artykułu? Albertus teolog (dyskusja) 09:41, 25 maj 2012 (CEST)
    Owszem, choć w mniejszym stopniu niż Catch a fire. Oparłem się na obu tych pozycjach, choć trudno żeby były one bezpośrednim źródłem treści artykułu; "reggae" jest pojęciem dość abstrakcyjnym i dużo trudniej napisać o nim encyklopedycznie niż np. o sośnie wydmowej ;) Reggae man (dyskusja) 13:38, 25 maj 2012 (CEST)
Dostrzeżone braki w neutralności
Dostrzeżone błędy techniczne
  1. Linki zewnętrzne w tekście.--Basshuntersw (dyskusja) 11:45, 12 maj 2012 (CEST)
    T Usunąłem, nie wiedziałem że nie mogą być. Reggae man (dyskusja) 12:46, 12 maj 2012 (CEST)
Poprawiono
  1. Coś tam (bardzo niewiele) poprawiłem. Belissarius (dyskusja) 07:10, 14 maj 2012 (CEST)
  2. Przy grafikach w sekcji Charakterystyka z lewej strony występuje puste miejsce, czego być niepowinno.--Basshuntersw (dyskusja) 23:12, 20 maj 2012 (CEST)
    Wydaje mi się, że to dodany przez DingirXula parametr szerokości cytatu na stronie "width=75%" przy małych rozdzielczościach ekranu powoduje przesunięcie cytat-boxu pod grafiki, tworząc wielką dziurę z lewej strony. Usunąłem parametr i powinno byc ok Reggae man (dyskusja) 12:13, 22 maj 2012 (CEST)
  3. Myślę, że w tekście jest zbyt wiele wyboldowania dlatego można to ograniczyć.--Basshuntersw (dyskusja) 23:16, 20 maj 2012 (CEST)
    Celowo wyboldowłem w sekcji charakterystyka najważniejsze pojęcia występujące wyłącznie w reggae, aby łatwo je było wzrokowo znaleźć, gdyż nie powstaną raczej o nich osobne artykuły. Reggae man (dyskusja) 12:13, 22 maj 2012 (CEST)
Sprawdzone przez
  1. Są błędy ale nie tak aby nie dać DA. Lispir (会話) 11:40, 22 maj 2012 (CEST)
  2. Nie znalazłem żadnych błędów merytorycznych, godne DA --Jeremski (dyskusja) 19:34, 27 maj 2012 (CEST)
  3. Yusek (dyskusja) 16:26, 1 cze 2012 (CEST)
Dyskusja

Dodałem tą sekcje, bo mi brakuje sekcji historia która by powiedział jak, kiedy, kto to wymyślił ten gatunek muzyki. A tak ogólnie dobra robota Reggae man. Lispir (会話) 08:42, 18 maj 2012 (CEST)

Niestety, muszę Cię rozczarować ;-) Nie da się jednoznacznie wskazać KTO, gdyż był to raczej proces ewolucyjny, niż jedno wydarzenie; zresztą myślę że podobnie jest w przypadku innych gatunków muzycznych. Opisałem to w sekcji Historia najlepiej jak umiałem. Ogólnie, cały artykuł był dość trudny w ogarnięciu, jako że, zacytuję Chrisa Blackwella, założyciela Island Records: "Fakty? O Jamajce?? Akurat! Jak wspaniale określają to miejscowi, na Jamajce nie ma faktów. Brzmi to poetycko i niesamowicie, ale to stuprocentowa prawda. Bo tak naprawdę nigdy nie dotrzesz tam do żadnych faktów. Ani jednego!" :D Reggae man (dyskusja) 10:30, 18 maj 2012 (CEST)
Ups nie zauważyłem jej, przesunąłem ją na początek bo ona powinna czytelnika prowadzać do hasła. Dwa może daj inne wypowiedzi innych muzyków może nawet jakieś historyka muzyki itd. niż tylko Boba Marleya plus foty innych gości(bo teraz mam wrażenie że on jest główna postacią tego hasła), oraz wykasuj linki: Z tym tematem związana jest kategoria: ponieważ ona nic nie prowadza do hasła, co innego jak to był hasło o danym temacie:}
O ile historia może być nad charakterystyką (choć sam nie wiem, jakoś psuje mi to układ...), to na górze musi pozostać etymologia słowa. Linki które sugerujesz usunąć, pojawiły się niedawno, jako konsensus po dyskusji i burzy mózgów - zob. pkt 1 sekcji Błędy merytoryczne Reggae man (dyskusja) 11:56, 19 maj 2012 (CEST) Po uważnym przeczytaniu, przywróciłem poprzedni układ sekcji, gdyż był on nieprzypadkowy. Przede wszystkim, opisane w charakterystyce pojęcia pojawiają się w historii, Twoja edycja zaburzyłaby konstrukcję całości. A, i dorzuciłem parę fotek Reggae man (dyskusja) 12:13, 19 maj 2012 (CEST)
Nic nie zaburzała z historii dowiadujemy skąd ten gatunek jest i jaki na niego miały wpływ inne gatunki. Może być po sekcji Etymologia bo dużo haseł mam taki układ, ale nie po wszystkim. Nawet na maturze przestawia się tło historyczne a dopiero to co jest głównym tematem pracy maturalnej a nie na odwrót co by było błędem. Lispir (会話) 13:37, 19 maj 2012 (CEST)PS: ta buza mózgów była słaba bo kategoria nikomu nie powie o co biega. Lispir (会話) 14:16, 19 maj 2012 (CEST)
Komentarz

Przedłużam. Na podstawie dyskusji wnioskuję, że nie ma poważnych zastrzeżeń, a autor jest pełen zapału i otwarty na dyskusję o kształcie hasła. Należy więc dać szansę na ewentualne dopracowanie, co wyjdzie na dobro zarówno dla tego artykułu, jak i całej Wikipedii. Farary (dyskusja) 19:34, 26 maj 2012 (CEST)

Zgadzam się z autorem powyższego komentarza i dodaję od siebie, że gdy kiedyś marzyłem o nowym haśle o reggae to nawet nie wyobrażałem sobie aż tak imho dobrego hasła. Sądzę, że do końca czasu głosowania, artykuł zostanie idealnie dopracowany --Jeremski (dyskusja) 15:05, 27 maj 2012 (CEST)Rozpędziłem się i wpisałem się nie do tej sekcji co trzeba --Jeremski (dyskusja) 19:34, 27 maj 2012 (CEST)
Źródło: „https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Propozycje_do_Dobrych_Artykułów/Reggae&oldid=73238195”