Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/Solaris Urbino 12

Dodaj linki
Z Wikipedii, wolnej encyklopedii

Solaris Urbino 12[edytuj | edytuj kod]

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 15 marca 2018 18:22:49 Zakończenie: 12 kwietnia 2018 18:22:49
Wynik: Przyznano

Witam!

W nawiązaniu do wcześniejszej dyskusji nad artykułem Solaris Urbino teraz konkretny model tego autobusu w najpopularniejszej konfiguracji. Artykuł jest dobrze opisane (brakuje może nieco opisów technicznych I i II generacji, ale na ten temat niestety nie udało mi się dotrzeć do żadnych źródeł). Dobre uźródłowienie, publikacje książkowe, oficjalne materiały producenta i z portali branżowych w internecie. Temat wyczerpująco opisany, wiele zdjęć przedstawiających szeroki pogląd na sprawę.

Zachęcam do dyskusji i z góry dziękuję za zabrany głos Michozord (dyskusja) 18:22, 15 mar 2018 (CET)

Dostrzeżone błędy merytoryczne
  1. "W latach 1999–2014 produkcja modelu Urbino 12 (wraz z Urbino 12 CNG, Hybrid, electric, LE i LE CNG) na rynek polski wyniosła ponad 3800 sztuk" - wcześniej jest napisane, że I i II generacji było ponad 500 szt. w ogóle. Czyli III generacji blisko 3300 szt., choć nie wiem do końca, bo tam mowa ogólnie, a tu o produkcji krajowej. Przydaloby się to ujednolicić i sprawdzić te liczby. Może jakaś krótka tabelka z liczbami wyprodukowanych szt.? D kuba (dyskusja) 21:47, 18 mar 2018 (CET)
    @D kuba Rzeczywiście z tymi liczbami jest dość trudno dojść do porządku, ponieważ w większości mamy dane dot. całej produkcji firmy, a nie konkretnych modeli. Co do liczby 582 z pierwszych dwóch generacji to jest to sprawdzone źródło w postaci portalu branżowego (dodałem informację, ile sztuk z tego trafiło do Polski). Wartość 3800 szt. usunąłem, gdyż po dogłębnej analizie listy referencyjnej z 2014 od Solarisa wydała mi się ona nieco niekompletna, a trudno mi ocenić, ilu pozycji brakuje, dlatego uznałem, że lepiej nie ryzykować zostawiania takich danych. Możemy jedynie pozostawić określenie "kilka tysięcy sztuk". Ciężko też myśleć o tabeli ilościowej wyprodukowanych sztuk, w artykule Solaris Bus & Coach mamy dane co do ilości ogólnej produkcji autobusów miejskich, natomiast dokładne dane ile z tego to Urbino 12 nie są przez Solarisa udostępniane. Z powyższych powodów niestety nie mamy szans na więcej danych w artykule co do wielkości produkcji. Mam nadzieję, że tyle wystarczy. Michozord (dyskusja) 14:43, 19 mar 2018 (CET)
    Informacja o produkcji z lat 1999-2014 jest dość precyzyjna i myslę, że warto ją pozostawić. To dużo dokładniejsza informacja niż "kilka tysięcy sztuk". Pytalem tylko, bo myslałem, że coś więcej wiadomo o produkcji (na przykład na podstawie zamówień publicznych, które muszą być jawne, przynajmniej te w Polsce, bo rzadko chyba się zdarza, by produkcja tego typu autobusów trafiała do firm prywatnych), ale skoro nie, to taka infromacja musi wystarczyć. D kuba (dyskusja) 18:26, 19 mar 2018 (CET)
    @D kuba Zatem przywrociłem dane o 3800 szt. Co do zamówień publicznych, jak najbardziej masz rację, natomiast przy takiej ilości autobusów jest to bardzo trudne do znalezienia - mamy 3800 szt. autobusów w zamówieniach czasem po kilkadziesiąt a czasem po kilka sztuk, a duża część z nich dotyczy czasów ponad 10 lat temu, wiec dotarcie do tego wszystkiego chyba mija się z celem. Takie rzeczy warto robić jak mamy kilkadziesiąt egzemplarzy, lecz przy kilku tysiącach jedyna możliwość to dane producenta, który takie statystyki na bieżąco prowadzi, lecz niestety ich nie udostępnia. Michozord (dyskusja) 18:39, 19 mar 2018 (CET)
    Myślę, że użyty w haśle artykuł: "Nowe Urbino electric w Krakowie i Solaris numer 15000!" może tu pomóc. D kuba (dyskusja) 20:24, 21 mar 2018 (CET)
    @D kuba Niestety też patrzyłem na ten artykuł z nadzieją, ale są tam dane dotyczące jedynie 15 000 wyprodukowanych pojazdów Solaris, czyli oprócz Urbino 12 takze wielu innych modeli autobusów, trolejbusów, tramwajów i autokarów. Nie wiemy ile dokładnie wyprodukowano tego najpopularniejszego modelu. Mogę wrzucić tu te informacje, lecz uważam że nie dotyczą one tematu artykułu, nadają się raczej do artykułu o firmie Solaris Bus & Coach. Michozord (dyskusja) 21:00, 21 mar 2018 (CET)
    Liczba ta jest w ogóle imponująca, patrząc choćby na Solaris Urbino 12 na świecie (chyba, że tu jest mocno nieaktualna). Jeśli nie dotyczy Urbino 12, to warto ją dać wyżej, tzn. np. do artykułu o firmie, tak jak mówisz. Poza tym tym samym artykule bodaj (i w innych też coś było) natknąłem sie na ciekawe info nt. wartości kontraktów na dostarczenie autobusów do odbiorców. Może warto dodać kilka takich informacji dla urozmaicenia artykulu. D kuba (dyskusja)
    @D kuba Zrobione, dodałem taki akapit przy opisie IV gen., myślę że tam jest ok, w razie czego mogę przenieść do innej części artykułu. Informacje w Solaris Bus & Coach uzupełnię w najbliższym czasie przy większej przebudowie tego artykułu. Michozord (dyskusja) 22:29, 21 mar 2018 (CET)
  2. "Autobusy Urbino 12 III generacji były produkowane do końca 2017 r" - produkcja IV generacji ruszyła na początku 2015, czyli przez blisko 3 lata produkowane były 2 generacje na raz, tak? Jeśli tak, to może warto jaśniej to zaakcentować w tekście. D kuba (dyskusja) 21:47, 18 mar 2018 (CET)
    @D kuba Dzięki za zwrócenie uwagi, rzeczywiście dla kogoś kto się tym nie interesuje na bieżąco może to nie być oczywiste. Myślę, że taka krótka informacja wystarczy. Michozord (dyskusja) 14:43, 19 mar 2018 (CET)
    Jest ok, D kuba (dyskusja) 18:26, 19 mar 2018 (CET)
  3. Zielony jamnik jako logo pojawia się w tym haśle i jako logo całej serii Urbino. Trzeba się zdecydować na jeden wariant. D kuba (dyskusja) 20:24, 21 mar 2018 (CET)
    Zatem usunąłem sekcję z tego artykułu, w Solaris Urbino ona raczej musi być, bo to symbol całej serii dla niej charakterystyczny (żaden inny producent nie ma czegoś takiego). Michozord (dyskusja) 21:00, 21 mar 2018 (CET)
  4. Myślałeś nad skróceniem sekcji Geneza? Opisywana w niej jest cała w zasadzie historia przedsiębiorstwa a to przecież artykuł o jednym z autobusów jednej z serii produkowanych przez tą firmę. Swoją drogą ta sama sekcja w artykule Solaris Bus & Coach pozostaje niemal bez przypisów. D kuba (dyskusja) 20:24, 21 mar 2018 (CET)
    Rzeczywiście była dość zanadto rozbudowana. Lekko skróciłem, myślę że więcej nie ma sensu, bo reszta albo odnosi się do samych poprzedników Urbino 12 albo spaja w całość historię i bez niej byłaby ona nieco bez sensu. Co do artykułu Solaris Bus & Coach i słabego uźródłowienia to wiem o tym, w najbliższej przyszłości chcę się zająć tym artykułem, ponieważ jest w nim jeszcze trochę innych braków. Michozord (dyskusja) 21:00, 21 mar 2018 (CET)
  5. Problem, który zgłaszałem już w innym miejscu przy innej okazji. Należy przemyśleć sekcję "Solaris Urbino 12 i Urbino 12 CNG na świecie" jak i cały artykuł "Solaris Urbino 12 na świecie". Artykuł powinien w odpowiedni sposób opisywać wszystkie państwa bez podziału na "Polskę i świat" (Polska znajduje się na świecie). W razie potrzeby opis eksploatacji w poszczególnych krajach powinien być uogólniony. Eurohunter (dyskusja) 17:11, 25 mar 2018 (CEST)
    @Eurohunter Ja też nie do końca uważam istnienie artykułu Solaris Urbino 12 na świecie za najszczęśliwsze. Przy obecnych rozmiarach produkcji niemal niemożliwe jest stałe kontrolowanie ilości egzemplarzy we wszystkich krajach Europy, stąd też artykuł ten jest dość mocno zdezaktualizowany, na to jednak niewiele poradzimy. Poprawiłem wstęp tego artykułu, bo rzeczywiście podział na "Polskę i świat" jest bezsensowny. Myślę jednak, że ta sekcja jest w artykule głównym potrzebna, gdyż oddaje skalę produkcji i eksploatacji pojazdu w Europie. Ewentualnie można zmienić tytuł sekcji na "Eksploatacja". Michozord (dyskusja) 17:37, 25 mar 2018 (CEST)
    Powinna być sekcja "Eksploatacja" albo "Użytkownicy". Można rozważyć przeniesienie artykułu "Solaris Urbino 12 na świecie" pod "Użytkownicy Solarisa Urbino 12" albo "Eksploatacja Solarisa Urbino 12". Eurohunter (dyskusja) 17:39, 25 mar 2018 (CEST)
    @Eurohunter Zatem jest "Eksploatacja". O przeniesieniu pomyślę, natomiast te tytuły mnie jakoś nie przekonują. Michozord (dyskusja) 17:51, 25 mar 2018 (CEST)
Dostrzeżone braki językowe
Dostrzeżone braki uźródłowienia
  1. "Najbardziej oddalonym od Bolechowa miastem, gdzie eksploatowane jest Urbino 12, jest francuskie Saint-Denis na położonej na Oceanie Indyjskim wyspie Reunion." - nie widzę tego w źródle. Być może jest w źródle z przypisu nr 2, ale nie ma linku. Być może warto dodać linki do tego i podobnych przypisów z katalogami produktowymi Solarisa. D kuba (dyskusja) 21:35, 21 mar 2018 (CET)
    I tu niestety pojawia się problem, bo o ile do nowych katalogów linki są, to starych na internecie nie ma. U mnie przetrwały w wersji papierowej, natomiast wraz z postępem Solaris zaktualizował katalogi i starych z III generacji po prostu nie mozna nigdzie znaleźć. Podobnie z tą publikacją z przypisu nr 2, czy też listą referencyjną z 2014, które mam tylko na papierze. Michozord (dyskusja) 22:34, 21 mar 2018 (CET)
    @D kuba Co do samego Reunion i innych miast udało mi się znaleźć jeszcze inny przypis na internecie, sądzę że ta raz jest okej, z katalogami niestety nic nie da się zrobić. Michozord (dyskusja) 22:43, 21 mar 2018 (CET)
    ok, skoro masz na papierze, to nic nie zrobimy. D kuba (dyskusja) 22:56, 21 mar 2018 (CET)
Dostrzeżone braki w neutralności
Dostrzeżone błędy techniczne
  1. To drobnostka, ale warto dodać do przypisów parametr "opublikowany" lub "praca" i podać nazwę strony/portalu, do którego prowadzi link z przypisu. D kuba (dyskusja) 22:56, 21 mar 2018 (CET)
    Gotowe. Michozord (dyskusja) 17:54, 22 mar 2018 (CET)
Poprawiono
Dyskusja
  1. W związku z niewielkim zainteresowaniem i brakiem odpowiedniej ilości osób sprawdzających, proszę o przedłużenie dyskusji o 14 dni. Michozord (dyskusja) 10:45, 29 mar 2018 (CEST)
Sprawdzone przez
  1. D kuba (dyskusja) 22:56, 21 mar 2018 (CET)
  2. Sidevar (dyskusja) 22:04, 28 mar 2018 (CEST)
  3. Nowy15 (dyskusja) 11:17, 5 kwi 2018 (CEST)
Uwaga

@Michozord, uzupełnij proszę pilnie źródło do twierdzenia: „W Polsce autobusy Solaris Urbino 12 CNG są eksploatowane m.in. w Tychach, Toruniu, Radomiu, Przemyślu, Rzeszowie i Zamościu”, lub usuń proszę to zdanie. Jacek555 ✉ 22:17, 12 kwi 2018 (CEST)

@Jacek555 Zrobione Przepraszam ze tak późno ale niestety nie dałem rady wcześniej Michozord (dyskusja) 09:17, 13 kwi 2018 (CEST)
Źródło: „https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Propozycje_do_Dobrych_Artykułów/Solaris_Urbino_12&oldid=59807827”