Dyskusja wikiprojektu:Czy wiesz/ekspozycje/2019-07-04

Treść strony nie jest dostępna w innych językach.
Z Wikipedii, wolnej encyklopedii

8 (Klomp)[edytuj kod]

…do czego służy klomp?

Klomp (dyskusja)
Archiwalna nominacja do CzyWiesza (sprzed 2024 roku)
źródła ilustracje autor(ka) wstawił(a) sprawdzone przez
+ 8 Hortensja Bukietowa

(TT Holenderski)

  • Nazwa klompy jest okey ([1]), ale mamy jeszcze sabot (obuwie), bez źródeł + autor nie edytuje, który linkuje do klompen w nl.wp. Jak to uporządkować? Ktoś może wie? Hortensja (dyskusja) 14:21, 2 cze 2019 (CEST)[odpowiedz]
    Nie jest. W encyklopedii hasłem głównym powinien być wyraz z polszczyzny literackiej, a informacje o gwarowych regionalizmach, zapewne pozostałości po Olędrach można zawrzeć w haśle. Hasło przenieść pod sabot i załatwione; można dla porządku zintegrować historię --Felis domestica (dyskusja) 02:32, 5 cze 2019 (CEST)[odpowiedz]
    Jak żyję, to nie słyszałam o sabocie/sabotach, ani moja mama też, ani tato:-) Wyraz wyszedł z użycia. Teraz mówi się drewniak, drewniaki, ale drewniaki holenderskie stanowią podzbiór bardzo zróżnicowanego zbioru drewniaków i mają prawo, by mieć osobne hasło. Dlatego proponuję umieścić hasło pod nazwą holenderską klomp. Hortensja (dyskusja) 10:12, 5 cze 2019 (CEST)[odpowiedz]
    A widzisz, ja przeciwnie. (Są chociażby żarty językowe o sabotowaniu jako chodzeniu w drewniakach.) Przy czym myślałem, że saboty to synonim drewniaków, najbardziej się kojarzący z Holandią, ale bez ograniczenia do niej. (To że drewniaki holenderskie mogą mieć swoje hasło oprócz drewniaków ogólnoświatowych, to inna sprawa, niezależna od konkrentnej nazwy.) Panek (dyskusja) 11:37, 5 cze 2019 (CEST)[odpowiedz]
    @Hortensja Bukietowa, nie przejmuj się! Problem w tym, że językoznawcze podejście w tej kwestii ma się nijak do merytoryki. W pracach najlepszej specjalistki w Polsce od strojów ludowych Europy (niedawno zmarła, więc świeć, miesiączku, nad jej duszą) nie ma w ogóle mowy o sabotach w odniesieniu do Holandii. Barbara Bazielich pisze tylko o klompach (moim zdaniem l.mn., bo raczej mało kto w jednym bucie chodzi). To podzbiór... nie sabotów, a drewniaków. Natomiast drewniaki są różne, nie tylko europejskie, a dodatkowo nieholenderskie mają dodatki wykonane z innych materiałów. Nigdy też nie sugerowałabym się tym, że "u nas już jakieś hasła istnieją", bo w kostiumologicznych jest taki bajzel, że np. odpuściłam sobie porządkowanie. Tutaj jest taki syf, że głowa mała! Do tego wcześniej przy edycjach czy łączeniu haseł wypowiadali się bardzo często kompletni laicy, a na podstawie ich wywodów ktoś usuwał bądź integrował teksty, co np. straszy w haśle o ciżmach. Tam są kompletne bzdeciska, zupełnie niemerytoryczne, jak zerka na to kostiumolog. Dlatego jak najbardziej należy zostawić klompy, a sabotami niech się zajmą inni. "Saboty" to jest bardziej ogólne określenie, ponieważ nie łączy się np. z jakimś sposobem wytwarzania czy specjalnym zdobnictwem, a to, co stoi obecnie w tym haśle, w żaden sposób nie jest i nie powinno być dla nikogo wzorem czy odniesieniem przy klompach. Jeszcze na dodatek to dotyczy innego kręgu kulturowego. Słowniki języka polskiego nie powinny być w ogóle brane pod uwagę przy konstruowaniu definicji, jeśli chodzi o tę kategorię obuwia roboczego. Nie ta dziedzina. Pilnuj, szewcze, kopyta. ;) Poza tym... luzik. Co Cię saboty obchodzą? Tak jak midi i stroje ludowe? ;) Wszystkiego nie pokasujemy i nie poprawimy. Jak piszemy nowe hasła, to starajmy się je porządnie wykonać i dobrze uźródłowić. Co wisi z wcześniejszego okresu, pewnie łatwo nie zatonie. Trudno. Mnie to nie obchodzi, że ktoś napisał dawno temu hasło bez źródeł i powpisywał dziatki z klatki, a chronologicznie ma się to nijak do rzeczywistości i do hasła, które piszę, a - niestety - musi ono linkować do takowego miszmaszu. Moje hasło jest OK, a pozostałości innej epoki w Wikipedii są i będą. Wcale nie muszę, a poza tym nie mam ochoty, się z nimi męczyć, więc nie ruszam. Proste. Marencja (dyskusja) 01:42, 6 cze 2019 (CEST)[odpowiedz]

aaaaa... A ktoś widział hasło chodak, gdzie ktoś powołując się na Olgenbrada pisze "do dziś"? Panek (dyskusja) 11:41, 5 cze 2019 (CEST)[odpowiedz]

Kto szuka, ten znajdzie: strony 105 do 116: 1) Chodak, chodaczek - but (ortopedyczny) bez pięty, na podeszwach z drewna i na podwyższonym obcasie; 2) Drewniaki, klumpy, saboty, trepy - mają drewnianą podeszwę i skórzany wierzch; trepy to także określenie starych, zniszczonych, zbyt obszernych butów. 3) Tradycyjne holenderskie klompen były zrobione wyłącznie z (jednego kawałka wydrążonego) drewna [2]. Hortensja (dyskusja) 16:48, 5 cze 2019 (CEST)[odpowiedz]

  • Hasło trzeba więc przenieść pod nazwę holenderską. Proszę tylko powiedzieć/doradzić, czy ma być jako liczba pojedyncza klomp czy w liczbie mnogiej klompen. @Felis domestica. Jakie jest Twoje zdanie? Hortensja (dyskusja) 16:55, 5 cze 2019 (CEST)[odpowiedz]
    Tutaj o drewnianych butach w Europie praktycznie od zarania dziejów [3] + bardzo dużo zdjęć takich butów z Francji. Hortensja (dyskusja) 19:19, 5 cze 2019 (CEST)[odpowiedz]
    Bo "saboty" to nazwa stosowana głównie w odniesieniu do ubiorów francuskich i to raczej w bardzo specyficznym kontekście. Zapomnij o porządkowaniu! Chcesz osiwieć? ;) Nie poprawisz wszystkich haseł w Wikipedii nawet ze swojej działki. Szkoda zdrowia nawet na myślenie o tym. Niech sobie to wisi. Klompy są OK i na nich się skupmy. Marencja (dyskusja) 02:07, 6 cze 2019 (CEST)[odpowiedz]
    Nie jestem kostiumologiem, ale wierzę, że powinniśmy jednak starać się porządkować wikipedyjny chaos ;) Patrząc na to muzeum, które podpięła Hortensja, wydaje się, że klompen to po holendersku nasze drewniaki, buty niekoniecznie tylko z drewna i niekoniecznie tylko holenderskie, czy nawet europejskie (zob. np. klompy japońskie czy klompy chińskie). Zgadzam się, że słowniki ogólne nie są tu najlepszym źródłem, wciąż jednak lepszym od słowników gwar ;) Poza tym, oburzanie się na słowniki języka polskiego, w momencie gdy jedynym polskojęzycznym źródłem w haśle jest blog, który o klompach nie wspomina, ale uźródławia informację, że są one elementem stroju ludowego, jest ciut nie na miejscu ;) Zanim zaczniemy tworzyć neologizmy, należy sięgnąć do opracowań kostiumologicznych, jak słusznie zauważyła Marencja. Z tych mamy nieopublikowaną :( pracę doktorską p. Burawskiej-Chaszczewskiej, mówiące o używanej w Polsce, raczej gwarowo, nazwie kłumpie lub klompy, będącej nb. lituanizmem ;) Potrzebujemy więc podparcia dla użycia w polskiej literaturze specjalistycznej słowa klompy na holenderskie drewniaki. Przypis do pracy prof. Bazielich winien sprawę załatwić. Samo hasło, jako takie, fajne; pozwoliłem sobie dorzucić sekcję "Zobacz też" :) --Felis domestica (dyskusja) 08:48, 6 cze 2019 (CEST)[odpowiedz]
    No i widzisz, a ja jestem, dlatego włosy stają mi dęba, gdy widzę, co wypisujecie. Tak Ty, jak i Hortensja. Może Ty zafiszkujesz hasło, które jest okejkowe, żeby trafiło na stronę główną, bo ja wycofuję swoje poparcie i sprawdzenie, jeśli ktoś niebędący autorem rozwala hasło merytorycznie, bo coś się wydaje mu diamentowe ze skrawków dostępnych w sieci. Ja też zacznę poprawiać hasła chemiczne, na których w ogóle się od lat 20 nie znam, nie mam styczności, bo wyciągnę wyrwane w kontekstu fragmenty zdań z Google Books czy Schoolara... Najlepiej jeszcze po węgiersku, żeby udać w przypadku ataku, że już sporo zapomniałam od czasu ostrej nauki, a mam słabą styczność z żywym językiem, ale mam dobre podejście i czyste intencje. Natakie przegięcia się nie godzę. Niech spece od butów z radością zaznaczają, że każdy drewniak to sabot, a każdy sabot to klompuś. Nie ze mną te numery! Marencja (dyskusja) 01:45, 16 cze 2019 (CEST)[odpowiedz]

Bardzo fajne hasło, skupione na roli klompów dzisiaj. Oczywiście, jako produkt i składnik np. rzekomo ludowego stroju kelnerek... dla mnie żenujące to jest i kompletnie nieautentyczne, ale tak dziś świat wygląda. Te stroje na 100% z ludowością mają tyle wspólnego, co mój kucyk z końskim włosiem. Przecież to taki sam gniot, jak i panie mężatki w krótkich, farbowanych fryzurkach (odsłonięte głowy!) wystrojone w pseudokaszubskie stroje, które nie są ludowe w 1% nawet, a hafty kaszubskie to wymysł jednej profesjonalnej artystki z przełomu XIX i XX w., zaczerpnięty m.in. z tureckiej sztuki. Tak to właśnie się kręci. Jeszcze Polska śmiała zgłosić hafty kaszubskie jako niematerialne dziedzictwo ludzkości. Jako zjawisko to na pewno fenomen, ale dziedzictwo ludzkości??? Szok. Hasło o klompach jednak fajne. A saboty niech straszą dalej, chociaż nie są aż takie złe jak ciżmy ;) Marencja (dyskusja) 02:04, 6 cze 2019 (CEST)[odpowiedz]

Znalazłam tutaj [4], że takie niedopasowane buty zrobione tylko z drewna, czółna, przydzielano więźniom w obozie koncentracyjnym. Buty te nie miały jednej nazwy, ale liczne nazwy. Ale te buty, były jedynie podobne do holenderskich klompen. W różnych słownikach i wspomnieniach jednak pol. klompy, to buty na grubej drewnianej podeszwie z górą ze skóry. W dalszym ciągu wydaje mi się, że najbezpieczniej byłoby przenieść to hasło pod nider. klompen (l.mn. jak słusznie zauważyła Marencja). Polskie klompy, to jednak nie zawsze to samo, co holenderskie, ale z drugiej strony w Holandii były też noszone klompen z paskiem ze skóry na górze. Jednak to te czysto drewniane klompen z zadartym noskiem zrobiły światową karierę:-) i turyści się na nimi zabijają:-) Francuskie saboty mogły być czysto drewniane, ale w większości miały u góry pasek ze skóry, aby lepiej się trzymały na nodze. Miały zupełnie inne kształty i fasony niż hol. klompen i były bardzo zróżnicowane, bardziej eleganckie, ale popadły w zapomnienie, nie stały się jednym z symboli kojarzonym z Francją, w przeciwieństwie do hol. klompen. Boję się, że mi się dzisiaj przyśnią klompy:-) Dziękuję wszystkim za uwagi. Hortensja (dyskusja) 10:29, 6 cze 2019 (CEST)[odpowiedz]
No proszę, Barbara Bazdzielich, strona 275, saboty bądź "klompen" [5]. Jednak nazwa sabot (francuskie drewniaki) nie przyjęła się w Holandii, a w Polsce mało kto ją zna. Anglicy [6] i Holendrzy [7] osobno je traktują, mówiąc o "francuskich sabotach" i "holenderkich klompen". Hortensja (dyskusja) 10:49, 6 cze 2019 (CEST)[odpowiedz]
@Felis domestica. Zerknij na to [8]. Hortensja (dyskusja) 15:49, 6 cze 2019 (CEST)[odpowiedz]
Chwileczkę, ale co to kogo obchodzi, że nazwa się nie przyjęła czy przyjęła niesłusznie, czy też że jest w słowniku albo innym instrukrażu dotyczącym poprawności językowej (polskiej)? Ważne jest MERITUM. Czemu Felis ma na coś zerkać? Że niby zafiszkuje? ;) Nie zrobi tego. Mogę się założyć o śledzika. Po co wywołujesz dyskusję, jak ani Ty, ani Felis,za przeproszeniem, nie jesteście specjalistami od ubiorów? Nie rozumiem tego. Zafiszkowałam, bo jest w miarę OK (poza bzdurami - ciągle odwtaranymi także u nas - o KOSTIUMIE folklorystycznym, który nie jest na 100% STROJEM ludowym). Saboty to inny zbiór, aczkolwiek również drewniaki. Marencja (dyskusja) 00:46, 13 cze 2019 (CEST)[odpowiedz]
  • Połączyłam klompy i saboty w jedno hasło saboty, sugerując się tym, co napisała Barbara Maria Bazielich, czyli saboty bądź „klompen”. Spolszczone klompen do klompów, tylko w języku potocznym. Dopracowałam tekst. Jeszcze trzeba połączyć historię edycji, o co zaraz poproszę administratora Szoltysa. Hortensja (dyskusja) 23:27, 13 cze 2019 (CEST)[odpowiedz]
    Pytanie w przestrzeń: Gdzie BB napisała w podanym przeze mnie źródle "saboty = klompen"??? Żywcem przepisane fragmenty brzmią: ""Klomp(en) - drewniaki", (s. 163), drewniaki "klomp" (s. 152) itd. Trzeba mieć przed sobą źródło, a nie jakieś podejrzane skrawki netowe. Z przykrością wycofuję swoje sprawdzenie, bo klompy to nie są saboty. Ze skrawków w sieci odnoszących się do prac niezapomnianej Barbary Bazielich może ktoś na siłę taki odnieść wniosek, jak mu pasuje, bo się nie zna i jest uprzedzony, ale to nie jest tak. Nadużyto mojej dobrej woli. Jeśli ktoś na siłę robi hasło o sabotach, to nie z moim nickiem w tle jako sprawdzaczką, na co się nigdy nie zgodzę. Róbta, co chceta. Powodzenia. Dokładnie to właśnie mnie zniechęca do poprawiania haseł z kostiumologii. Każdy na ciuchach i żarciu się rzekomo superancko zna. A guzik! Na str. 275 pracy BB, gdyby ktoś czytał CAŁOŚĆ podsumowania, WCALE NIE MA MOWY O JEDNOŚCI SPECYFICZNYCH FORM ODZIEŻY. Wręcz przeciwnie, wymienione są RÓŻNEGO pochodzenia części strojów ludowych, które ją JAKOŚ PODOBNE formalnie lub wiekowo (wlatują tu np. różnego pochodzenia i w ogóle niepodobne spodnie męskie, które są bardzo zróżnicowane krawiecko). Widać to od razu, bo tak jest zbudowany akapit. Całe zdanie brzmi od str. 274: "Innym wyróżniającym elementem męskiej odzieży w tej części Europy były kamasze oraz dziane czapki barrette, które występowały od południa przez zachód aż po Skandynawię. Taki sam mniej więcej zasięg mają płócienne i wełniane męskie kitle i wełniane tuniki z kapturem wkładane przez głowę, płaszcze z kapturem, pledy i koce oraz drewniaki - saboty BĄDŹ KLOMPEN, a z włoska zoccoli". Widzieliście kiedyś zoccoli? Sprawdźcie sobie. Podobne do klompów? W którym miejscu? Aha, według specjalistów od internetowych skrawków jest to dokładnie to samo, co klompy. Super! Rozumiem, że to też od razu pod saboty podleci, bo czemu nie, jak wszyscy się znają na starym obuwiu, zupełnie jak na ogórkach z domowego ogródka? [9] Genialnie! Tak przy okazji, "pledy" - jak rozumiem - to jest to samo, co "tuniki z kapturem", bo jest w ciągu zdania pani prof. BB. Dla laika chyba.... Gratulki z wyciągnięcia wniosków :) Aha, a klompy to saboty, mimo wyraźnego wprowadzenia, z którego jasno wynika, że k. i s. należą do - jak mówiłam - wyższego rzędu drewniakowego, ale na pewno nie są tym samym. Lećcie tak dalej w Czywieszu!!! Powodzenia w rozwalaniu haseł kostiumologicznych. Trzeba mieć mocno dziurawą wiedzę albo uprzedzenie + zerówkę, żeby wyciągać z tego zdania wniosek, że klompy to saboty. Więcej nie będę poprawiać, bo widać, że wszyscy się znają, a moim zdaniem zupełnie tak nie jest, ale jak mam być w mniejszości, to przynajmniej w dobrym towarzystwie :P Marencja (dyskusja) 01:37, 16 cze 2019 (CEST)[odpowiedz]
    Dlaczego upierasz się przy "klompach"? To słowo nie występuje w słowniku i nawet w mowie potocznej na blogach o Holandii pisanych przez Polaków pojawia się rzadko. Tłumacz Piotr Oczko w swojej książce o Holandii mówi o drewnianych sabotach [10], a nie o klompach. Podaj jakieś źródło na te klompy, bo jak na razie to tego nie zrobiłaś, tylko mnie krytykujesz. B. Bazdzielich też nie mówi o "klompach", ale o sabotach = drewniakach klompen i nie spolszcza do klompy. Popatrz na zdjęcia, wyglądają identycznie. Znany szewc nosi je na nogach i też mówi w wywiadzie o sabotach = holenderskich drewniakach. On też nie wie, co ma na nogach? Proszę podrzuć mi materiały na słuszność określenia "klompy" i niesłuszność określenia "saboty" w stosunku do klompen, to dopracuję w artykule. Hortensja (dyskusja) 12:52, 16 cze 2019 (CEST)[odpowiedz]
    Hortensja a to nie jest tak że skoro Marencja, która z wykształcenia zna się na tego typu sprawach i podaje dodatkowo źródła z książki Barbary Bazielich gdzie wyrażnie mozna stwierdzić że saboty to nie jest to samo co klomp, to jednak warto temat rozdzielić lub bardzo wyraźnie to zaznaczyć? Opieranie się na internetowych źródłach skoro ma się papierowe to błąd juz na wstępie - bo i w naszych zaleceniach wyraźnie te drugie papierowe stawiamy ponad pozostałymi. Zdałbym się jednak na ocenę Marencji i wspólnie z nią, pod jej dyktando zredagował artykuł, nie odwrotnie. --Adamt rzeknij słowo 14:51, 16 cze 2019 (CEST)[odpowiedz]
    Zwróciłam się z prośbą o dopracowanie i skorygowanie hasła w kawiarence. Również poprawki Marencji są mile widziane. Hortensja (dyskusja) 15:02, 16 cze 2019 (CEST)[odpowiedz]
Dodam jeszcze, że zacytowane zdanie rozumiem tak, że biorąc pod uwagę, że spójnik bądź wyraża możliwą wymienność części zdań lub zdań równorzędnych, w tym zdaniu saboty bądź klompen, znaczy dla mnie saboty = klompen. Czy rozumiem dobrze czy źle? Hortensja (dyskusja) 15:33, 16 cze 2019 (CEST)[odpowiedz]
Drzewo na saboty = L'albero degli zoccoli. A więc jednak... Hortensja (dyskusja) 16:27, 16 cze 2019 (CEST)[odpowiedz]
Właśnie nie jednak. Tak szukają laicy i polegną w starciu z ugruntowaną wiedzą. Polecam poprawianie haseł o dinozaurach na takiej podstawie. Zobaczymy, jak długo to potrwa. Ja mam już to gdzieś i nie będę na pewno ścierała się ze ścianą płaczu i rozkurczaczu :P Może jeszcze węgierskie źródła tu zobaczę, bo z dzieciństwa pamietam Węgierki, któe w drewniakach chodziły. H. Oczywiście, że źle zrozumiano Bazielich, bo ona podaje dokładnie. A na to hasło, z przykrością, kładę lagę. To jest hasło wikipedysty, którego nie znam, dobrze napisane, ale po nieuprawnionych merytorycznych poprawkach nie zamierzam się bawić w cudowanie i poprawianie. Nie jestem dzieckiem. Mnie to wkurczacza, a nie bawi. I tyle. Jeżeli Pani Hortensja uważa się za speckę w temacie, niech sobie zmienia i docenia, bo ja na pewno nie będę. Niech jej inni klaszczą. Wiwat! Mam udowadniać, że żadna nie jest wielorybem, jak ktoś korzysta w dziwny sposób ze żródeł. Niedoczekanie! Będzie mi tu ktoś cudował z "bądź" w w zdaniu dotyczącym podsumowania europejskiej odzieży: "Taki sam mniej więcej zasięg mają płócienne i wełniane kitle i wełniane tuniki z kapturem wkładane prze głowę, płaszcze z kapturem, pledy i koce oraz DREWNIAKI - SABOTY BĄDŹ KLOMPEN, A Z WŁOSKA ZOCCOLI. To tutaj pod wpływem mody dworsko-mieszczańskiej powstały kaftany o kroju wamsa" chodzi o rzekome uznanieklompen i zoccoli za saboty???? Czy tu mamy wyrównanie pod tzw. sufitem encyklopedycznym? Horetensja, naprawdę... Zastanów się nad przeginką. Będziesz dalej udawać, że w tym zdaniu jest mowa o tym, że saboty to klompen i zoccoli na starcie? Gratuluje. To Ty musisz udowodnić jednoznaczność, nie ja czy kto inny, ale na pewno nie za BB - nie przez wystawianie na przemiał "bądź" w TYM ZDANIU. Marencja (dyskusja) 16:36, 16 cze 2019 (CEST)[odpowiedz]
Tak to niestety, Marencjo, działa. Ja mam identycznie w mojej działce. Każdy wie lepiej, niestety. — Paelius Ϡ 16:48, 16 cze 2019 (CEST)[odpowiedz]
@Paelius, dlatego chyba obydwoje nie edytujemy? Poza tym wydaje mi się, że mam więcej wspólnego. Poza historią sztuki i kostiumologią studiowałam zwykłą (sic) historię, chyba nawet tam, gdzie Ty. Ale niech sobie ludkowie integrują hasła, a one sobie wiszą latami. Co mnie to obchodzi? To nie mój ani Twój blog ;) Marencja (dyskusja) 16:58, 16 cze 2019 (CEST)[odpowiedz]
Dla uszanowania historii proponuję napisać nowe hasło drewniak jako najbardziej ogólne (chodak to jeszcze szersze, bo nie musi być drewniany), a tam w poszczególnych sekcjach opisać różne drewniaki, a w sekcjach dać linki do osobnych szczegółowych artykułów jak klomp (tu tylko holenderskie) czy sabot (francuskie i belgijskie; które nie zawsze są całe z drewna) itd. Cobyśta się rozchmurzyli i szat nie rozdzierali zacytuję Wam cosik: Wołam mojego. Idzie, a taki ważny jakby kiełbase jad abo masło widział, Handzinymi klompami postukuje po zmarzlinie, poły serdaka rozwiane, nadęty jak wójt. Gdarin dyskusja 19:10, 16 cze 2019 (CEST)[odpowiedz]

6 (Proud (singel Tamary Todewskiej))[edytuj kod]

  • …który utwór zajął pierwsze miejsce w głosowaniu jurorów w tegorocznym Konkursie Piosenki Eurowizji?
  • ...która piosenka z finału Eurowizji 2019 porusza temat walki feministek o równouprawnienie?
Proud (singel Tamary Todewskiej) (dyskusja)
Archiwalna nominacja do CzyWiesza (sprzed 2024 roku)
źródła ilustracje autor(ka) wstawił(a) sprawdzone przez
+ 0 Serecki Szoltys

2 (Zamach na hotel King David w Jerozolimie)[edytuj kod]

…jakie były skutki zamachu na hotel w Jerozolimie?

Zamach na hotel King David w Jerozolimie (dyskusja)
Archiwalna nominacja do CzyWiesza (sprzed 2024 roku)
źródła ilustracje autor(ka) wstawił(a) sprawdzone przez
+ 2 PawelDS Szoltys

Artykuł po rozbudowie.

3 (Nemonyx lepturoides)[edytuj kod]

…gdzie żerują larwy Nemonyx lepturoides, a gdzie się przepoczwarzają?

Nemonyx lepturoides (dyskusja)
Archiwalna nominacja do CzyWiesza (sprzed 2024 roku)
źródła ilustracje autor(ka) wstawił(a) sprawdzone przez
+ 2 Carabus Mpn
Źródło: „https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Dyskusja_wikiprojektu:Czy_wiesz/ekspozycje/2019-07-04&oldid=73301517”