Przejdź do zawartości

Wikipedia:Propozycje do Artykułów na Medal/Arsenal F.C./weryfikacja/2

Dodaj linki
Z Wikipedii, wolnej encyklopedii

Rozdzielenie dwóch głosowań nad odebraniem medalu artykułowi. Treść drugiego głosowania przeniesiona ze strony Wikipedia:Propozycje do Artykułów na medal/Arsenal F.C./odbieranie. Farary (dyskusja) 14:47, 7 paź 2011 (CEST)

Arsenal F.C.[edytuj | edytuj kod]

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 23 czerwca 2007 15:21:00 Zakończenie: 23 lipca 2007 15:21:00
Wynik: Odebrano

Główne uwagi:

  • W artykule nie ma działu poświęconemu trenerom klubu.
  • Rekordy klubowe są nieaktualne (7 listopada 2005)
  • Dział "Nowy Stadion" powienien zostać poddany gruntownej renowacji. Powienie opisywać historię wszystkich obiektów Arsenalu. Opis Emirates Stadium powinien znaleźć się w podsekcji.
  • Brak informacji o North London derby oraz en:Manor Ground, Plumstead będących w medalowym artykułe en.wiki
  • Uzupełnienie braków w historii - historia najnowsza, ostatnie dwa sezony.

Niewymagane, ale zalecane:

Drobne:

  • Warto poszukać hymnu klubowego i umieścić go w artykułe.
  • Brak statystyk ujmy nie przynosi, ale miło byłoby gdyby się pojawiły.
  • Brak kategorii Arsenal F.C. na commons
  • Utworzenie szablonu na wzór {{FC Barcelona}}
  • Za odebraniem medalu:
  1. Radegast89 17:32, 23 cze 2007 (CEST) IMHO ten artykuł od dawna już nie jest medalowy. Brak np. meczy ów w europejskich pucharach, co dla art. medalowego o klubie piłkarskim powinno być normą. ta straszna literówka :) Radegast89 23:26, 23 cze 2007 (CEST)
  2. Plati Pogadaj z Platim 19:06, 23 cze 2007 (CEST) Ten artykuł jest podobny do tego. Nawet polski klub, w tym przypadku ten jest ładniejszy od Arsenalu.
  3. Imerros 12:04, 24 cze 2007 (CEST) Brak wielu potrzebnych sekcji o których mowa w dyskusji. Szczególnie razi mnie mało informacji na temat historii (najbardziej widoczne w sekcji o okresie 1925-1966). Moim zdaniem nie jest to już artykuł godny medalu.
  4. Dracon NT Discussion 12:07, 24 cze 2007 (CEST)
  5. --Wojtas250 21:11, 30 cze 2007 (CEST)
  6. ArturM dyskusja 23:53, 12 lip 2007 (CEST)
  • Przeciw odebraniu medalu:
  1. Grubel // ODPISZ 16:38, 23 cze 2007 (CEST)Uwagi przeniesione do dyskusji. --Lukas Skywalker 16:48, 23 cze 2007 (CEST)
  • Dyskusja:
  • Sekcje "zobacz też" czy "przypisów" nie muszą się pojawiać z definicji w artykule medalowym, więc proponowałbym skreślić to z listy zarzutów i skupić się na pozostałych. Mmt 15:27, 23 cze 2007 (CEST)
Ale przez większość użytkowników są wymagane i brane pod uwagą podczas oddawania głosu. Np: Wikipedia:Propozycje do Artykułów na medal/Stwardnienie guzowate, Wikipedia:Propozycje do Artykułów na medal/Bitwa pod Obertynem, Wikipedia:Propozycje do Artykułów na medal/Wojna Francji z koalicją hiszpańsko-austriacko-lotaryńską. Można uznać, że jest to niepisana zasada głosowań. --Lukas Skywalker 15:31, 23 cze 2007 (CEST)
Ja mogę sobie uzasadniać głos na nie w dyskusji nad przyznaniem medalu tym, że jest parzysta liczba grafik - ale nie będzie to chyba racjonalny argument przy odbieraniu medali (odbieram medal, bo jest nieparzysta liczba grafik, a użytkownik X w głosowaniach uważa ją za wymaganą do medalowego artykułu0. Pomoc:Jak napisać doskonały artykuł - to jest zdecydowanie najlepsze źródło wiedzy do tego jak artykuł medalowy ma wyglądać. Tam wyraźnie pisze Zobacz też (opcjonalna, tu podajemy linki do innych artykułów na polskiej Wikipedii) - więc brak sekcji "zobacz też" nie jest argumentem za odebraniem medalu. Mmt 15:37, 23 cze 2007 (CEST)
Poza tym raczej nie większość, tylko głównie przez jednego użytkownika. Chodzi o to, żeby w głosowaniu skupić się nad kwestiach istotnych ze względu na "medalowość" artykułu (brak sekcji trenerzy, uaktualnienie rekordów oraz North London derby), a nie nad sekcją "zobacz też" (jej istnienie z punktu widzenia "medalowania" artykułów nie ma żadnego znaczenia). Mmt 15:40, 23 cze 2007 (CEST)
A komentarz Galileo01 - Wikipedia:Propozycje do Artykułów na medal/Heart of Midlothian F.C.? Mimo wszystko, uwag znalazłem wystarczająco. --Lukas Skywalker 15:43, 23 cze 2007 (CEST)
  • Byłem głównym autorem tego hasła, więc mój głos może nie być obiektywny. Ale zgłaszanie tego materiału do odebrania medalu z powodu wymienionych mankamentów uważam za, excusez le mot, absurd. Odbierać medal należy w przypadkach, kiedy przyznano go artykułom nie spełniającym żadnych standardów, o fundamentalnych brakach i błędach, których poprawienie bądź uzupełnienie jest niemożliwe w ciągu kilku chwil (np. Amélie Nothomb). Ale tu? Dwie godziny roboty i braki mogłyby być uzupełnione. Tylko że łatwiej napisać zgłoszenie o odebraniu medalu (choć nie szybciej - czas przeznaczony na tę dyskusję mógłby zostać spożytkowany na uzupełnienie braków). Odechciewa się... Grubel // ODPISZ 16:38, 23 cze 2007 (CEST).
Na marginesie - chciałbym przypomnieć, że mamy coś takiego jak Wikiprojekt:Warsztat medalowych artykułów. Jak przystało na poznaniaka, polecam raczej pracę organiczną, niż żarliwe zrywy z okrzykiem "rżnąć! zabijać! wyciąć w pień!". Grubel // ODPISZ 16:43, 23 cze 2007 (CEST)
Rzeczywiście nie jesteś obiektywny. Mówisz tylko "mogłyby być", sam nie wykazując inicjatywy w tej kwestii. A tak na marginesie twój "czas przeznaczony na tę dyskusję mógłby zostać spożytkowany na uzupełnienie braków"... Ponadto duża część użytkowników irytuje się oglądając medalowy Arsenal F.C., podczas gdy od ich artykułów wymagane jest spełnienie wyższych kryteriów wymienionych w uzasadnieniu. Czyżby byli równi i równiejsi? --Lukas Skywalker 16:52, 23 cze 2007 (CEST)
Tak, ale to ty i domniemana "duża część użytkowników" (Wikipedia:Unikaj wyrażeń zwodniczych) odczuwa braki, a nie ja. Zapraszam więc do pracy. Grubel // ODPISZ 16:56, 23 cze 2007 (CEST)
Dlatego kwestię tą rozstrzygnie głosowanie. --Lukas Skywalker 17:02, 23 cze 2007 (CEST)

Ech... dodać trzeba historię najnowszą, jakoś poprawić stylistykę w ustawieniu i zaktualizować go. Plati Pogadaj z Platim 19:06, 23 cze 2007 (CEST)

Dobsz, pogadajmy o zarzutach. Po kolei:

  • rzeczywiście, a artykule nie ma osobnej sekcji z menedżerami. Większość z nich jest opisana w historii. Mogę oczywiście dodać taką sekcję, skoro nikomu (szczególnie spośród tych, którym tak strasznie jest ona potrzebna do szczęścia) nie chce się tego zrobić.
  • rekordy rzeczywiście są nieaktualne. Dlatego od początku byłem przeciwnikiem ich wrzucania, bo to rzecz, która może się zawsze zmienić, a szkopuł w tym, że potem nikomu się nie chce uaktualniać. Ale uległem namowom i dorzuciłem, zastrzegając, że mogę tego nie pilnować. Jeżeli to jednak ma być argument za odbieraniem medalu, to gratuluję.
  • North London derby i Manor Ground. Otóż o Manor Ground mówi się w tekście. Na samym początku. Następnym razem proszę przeczytać dokładnie, zanim się puści w ruch brzytwę. No further comments. Jeśli chodzi o North London derby - w rzeczy samej en.wiki dwukrotnie w tekście artykułu wspomina o tym. Nic nie stało na przeszkodzie dopisać jedno zdanie do artykułu, panowie inkwizytorzy.
  • nie widzę powodu, żeby szczególnie bogato opisywać ostatnie dwa sezony. Nic w nich szczególnego i doniosłego się nie wydarzyło, zaś dwa lata w kontekście ponadstuletniej historii klubu to pryszcz. Zwracam uwagę, że w skróconej historii na en.wiki (nie mówię o osobnym haśle) również nic o tym czasie nie ma.
  • sekcja Nowy stadion to sekcja Nowy stadion, a nie Wszystkie dotychczasowe stadiony (choć oczywiście jeśli ci się taki układ nie podoba, to nie możesz go zmienić - zapraszam do jakichkolwiek konstruktywnych działań). Dzieje wcześniejszych stadionów są opisane w historii. Czyli znów kulą w płot.

Podsumowując - jeśli to mają być argumenty za odebraniem medalu, to gratuluję samopoczucia. Przy okazji, artykuły nie są od tego, żeby były ładne. To jest encyklopedia, a nie "Twój styl". Na marginesie - co stoi na przeszkodzie, żeby Stal Mielec zgłosić do medalu? I jeszcze do Radegasta - co to znaczy, że nie ma meczy pucharowych? Przecież ważniejsze występy w pucharach są opisane, na litość boską! Grubel // ODPISZ 22:41, 23 cze 2007 (CEST)

Nie musisz tego podkreślać, że załapałem się na tej literówce, często mi się to zdarza ... żeby tylko na tej :). Ale przechodząc do senda, co z tego, że są ważniejsze, dla mnie artykuł medalowy musi mieć wszystkie (!!!), już jest wiele art. klub w EP na osobnej podstronie - więc jednak można. A co do reszty zarzutów to się zgadzam i w cale nie są śmieszne tylko obiektywnie porównując Arsenal np. już wspominaną Stalą, to ten art. w obecnym kształcie jest stubikiem. Radegast89 23:26, 23 cze 2007 (CEST)


Tu inkwizytor: coś nieprawdopodobnego przebudziłeś się... Ostro pogrywasz, zaczynamy więc:

  • "w artykule nie ma osobnej sekcji z menedżerami" - jest to błąd i niedopatrzenie autora, najważniejsze, że człowiek umie przyznać się do błędów. Chociaż pokrętne wymówki w stylu: "Większość z nich jest opisana w historii" nie satysfakcjonują mnie. Wiesz przeanalizowałem artykuł raz jeszcze i stwierdziłem, że opisałeś tylko 8 trenerów (Herbert Chapman, George Allison, Tom Whittaker, Bertiego Mee, George Graham, Stuart Houston, Bruce Rioch, Arsène Wenger) z 24 szkoleniowców, którzy prowadzili klub. Uwaga o nową sekcję jest więc na miejscu.
  • George Graham - najlepszy trener w historii Arsenalu tak? Naprawdę wszechstronny facet: "angielski wynalazca, konstruktor zegarów, członek Towarzystwa Królewskiego. Graham był wynalazcą mechanicznego modelu Układu Słonecznego i wielu udoskonaleń w konstrukcji zegarów, z których najważniejszym jest wychwyt spoczynkowy stosowany w zegarach wahadłowych wyższej jakości. W roku 1728 wspomógł finansowo Johna Harrisona, twórcę pierwszego chronometru okrętowego." Mógłbyś chociaż sprawdzić linkowanie, jeśli nawet nie stać Cię na edycję osobnego artykułu.
  • Rekordy. Wiesz, jeśli szczycisz się na swojej stronie medalami, to do czegoś zobowiązuje. Czasem uaktualnić można. Załóżmy jednak, że ja jestem chętny uzupełnić rekordy, ale... Nie ma podanych do nich źródła!. Jak dla mnie są niewiarygodne, a to jest poważny argument za odbieraniem medalu.
  • "Otóż o Manor Ground mówi się w tekście" - zabawa trwa w najlepsze. W tekście znalazłem tylko: "(najdłużej, w latach 1893-1913, na Manor Ground)". Porównując z angielskim odpowiednikiem wygląda to tragicznie.
  • "Jeśli chodzi o North London derby - w rzeczy samej en.wiki dwukrotnie w tekście artykułu wspomina o tym. Nic nie stało na przeszkodzie dopisać jedno zdanie do artykułu" - kiepski żart. Szkoda, że twój artykuł o derbach nic nie wspomina, choć poruszasz kwestie stosunków pomiędzy kibicami Arsenalu i Tottenhamu. Derby kwalifikują się na oddzielną sekcję, której niestety brak.
  • O ostatnich sezonach nie ma bo znajdują się w tutaj ułatwiając przeglądanie strony, ponieważ na głównej wszystko się nie zmieści.
  • "Również jego następcom, Terry'emu Neillowi i Donowi Howe'owi, nie udało się osiągnąć nic znaczącego, choć ten pierwszy zdobył PA w 1979 r. (zwycięstwo 3:2 nad Manchesterem Utd) oraz doprowadził w 1980 r. zespół do finału (na stadionie Heysel w Brukseli) Pucharu Zdobywców Pucharów, w którym jednak po bezbramkowym remisie i rzutach karnych (5:4) wygrała Valencia." dowcipny jesteś - PA i finał PZP - to pewnie nic wielkiego.
  • Źródła, Źródła, Źródła - można to powtarzać do znudzenia. Jak już się pojawiłeś i chcesz merytorycznie dyskutować, to proszę podaj źródła tych informacji, bo bez nich mogę uznać je za niewiarygodne.
    • "Nazwali go Dial Square – nazwa pochodziła od placu z zegarem słonecznym (ang. sundial) z 1764 r. umieszczonym nad bramą wejściową do fabryki."
    • "Zabiegi H. Norrisa sprawiły jednak, że zamiast nich w 1st Division znalazł się Arsenal, a kibice Tottenham do dziś mają poczucie, że okradziono ich z ekstraklasy."
    • "Drugim niepiłkarskim osiągnięciem Chapmana było skłonienie władz miejskich do przemianowania pobliskiej stacji metra, Gillespie Road, na Arsenal."
    • "Ponoć na którymś z treningów Chapman zauważył, że jeden z zawodników założył czerwony bezrękawnik na białą koszulę."
    • "Graham stawiał bowiem mocno na obronę, a grze jego drużyny często towarzyszyła przyśpiewka Boring, boring, boring Arsenal (Nudny, nudny, nudny Arsenal)."


  • Na koniec gratuluję Ci poczucia humoru i trwania przy swoim niezachwianym stanowisku - pierwszy obrońca perfekcyjnego artykułu, przed spiskiem wikipedystów. Jesteś głuchy na argumenty, szkoda. --Lukas Skywalker 23:37, 23 cze 2007 (CEST)
  • Teraz ja powiem więcej. W artykule nie ma nic o wspomnianych rekordach po 7 listopada 2005, nie ma przypisów, nie cytuje się stron, Sekcja Od Mee do Grahama ma trzy akapity, a ma opisywać 20 lat. Dwa z nich opisują dwa sezony, trzeci natomiast - 18 lat. Nie ma nic o pojedynkach derbowych, trenerach w osobnych sekcjach. Resume na 3,5 linijki. Historia za mała, powstanie klubu opisuje 20 lat, a to dość długi okres. w FC Barcelona samo powstanie klubu (dwa miesiące) ma odrebną sekcję. Plati Wrota do dyskusji 12:35, 24 cze 2007 (CEST)
  • Nie zamierzam ciągnąć dłużej tej dyskusji, bo z rewolucyjną pożogą się nie dyskutuje. Przytoczę tylko wypowiedzi dwóch osób, które szanuję (chodzi mi głównie o wypowiedzi, choć wypowiadających naturalnie też szanuję :). Pierwsza to opinia Polimerka z poprzedniego głosowania nad odebraniem medalu (zaledwie 4 miesiące temu): Artykuł jest bardzo dobry i fachowo napisany. Warto Polimerka posłuchać również wtedy, kiedy mówi (a mówi to często), że to nie długość jest kryterium wartości artykułu. Druga opinia to słowa Laforgue'a z innego głosowania: odbieranie medalu powinno być trudniejsze, niż jego przyznanie - artykułowi daleko do obecnych wymagań PAnM, niemniej nie ma w nim nic na tyle złego, żeby zaraz odbierać medal. I tu jest moim zdaniem pies pogrzebany. Dlatego w ogóle wycofuję się z tego głosowania, róbcie sobie panowie co chcecie. Nie chodzi mi o medal dla tego artykułu, bynajmniej mi na nim nie zależy. Natomiast zamierzam od tej chwili mocno występować przeciwko wszystkim podobnym nominacjom. Powtórzę jeszcze raz - medale należy odbierać. Ale tylko w wypadku haseł urągających jakimkolwiek standardom. Zgłaszanie tu artykułów, które rzeczywiście dostały medal dawno temu, ale wciąż trzymają solidny poziom i wymagają jedynie stopniowych poprawek uważam za awanturnictwo i szkodliwe działanie. Tym bardziej, że ŻADEN ze zgłaszających nie ruszył palcem, żeby te braki uzupełnić. Grubel // ODPISZ 15:48, 24 cze 2007 (CEST)
    PS. A już argument, że należy odebrać medal, bo nie istnieją hasła poboczne (Manor Ground czy George Graham) to jakieś kuriozum. Wielokrotnie przyznawaliśmy medale artykułom z czerwonymi linkami, bo to nie hasła poboczne wyróżniamy.
    PPS. I już naprawdę ostatnie słowo - gratuluję Platiemu. Dwa miesiące temu przez pomyłkę dopisał się do starego głosowania nad przyznaniem medalu. Głos brzmiał: za tekst jest bardzo dobrze zrobiony, wzorowo. No comments.
Szanuje opinie Polimerka, ale w tym przypadku się myli, tu wcale nie chodzi o długość tylko o zawartość merytoryczną. Ten artykuł dzielą lata świetlne od pięknie rozbudowanych z wieloma podstronami artów o klubach piłkarskich, które rówież nie dostają medalu, bo mają poważne błędy merytoryczne - przykład FC Barcelony. Oczywiście opinia Laforgue'a jest trafna, też myśle, że powinno się trudniej odbierać medale, ale ten artykuł zdecydowanie odbiega od obecnych wymagań podobnych artów w PAnM, dlatego też powinno mu się odebrać medal ... jak najszybciej!
PS. Nie będę uzupełniał braków w artykule, gdzie musiał bym znać szczegółową więdze na jego temat. Przykro mi nie jestem fanem Arsenalu. Radegast89 16:29, 24 cze 2007 (CEST)
Grubel: Wtedy zagłosowałem tak, ponieważ w wiki byłem jeszcze początkującym, a nie jak teraz Poza tym, standardy Polskiej Wikipedii diametralnie zmieniły się w ciągu dwóch lat, oczywiście na lepsze. Radegast89: Czy możesz mi napisać na mojej stronie dyskusji, jakie błędy zawiera artykuł FC Barcelona, to je uzupełnię/poprawię. Z góry dziękuję i pozdrawiam.Plati Wrota do dyskusji 20:42, 24 cze 2007 (CEST)
Ojej ... chodziło mi o to, że miał (z tego co widzę są uzupełniane systematycznie), ale dyskusja się caly czas toczy :P Nie no Plati wyluzuj, bo ja nikomu na złość nie robie, że podaje FC Barcelone jako przykład, która na samym początku miała dużo nieścisłości, ale wszystko idzie w dobrym kierunku. Pozdrawiam. Radegast89 20:52, 24 cze 2007 (CEST)
Sorki, nie chciałem :) i możesz podawać, fajnie tak jest, jak widzę, że ktoś komuś podaje za przykład moją pracę. Plati Wrota do dyskusji 21:17, 24 cze 2007 (CEST)
Spoko, nie ma sprawy;) Jestem pełen uznania dla twojej pracy nad FC Barceloną i innych artów w przestrzeni piłka nożna. Tak trzymać :) Radegast89 21:27, 24 cze 2007 (CEST)
  • Nikomu się nie chciało to dodałem trenerów :)

Omiec 18:05, 29 cze 2007 (CEST)

Źródło: „https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Propozycje_do_Artykułów_na_Medal/Arsenal_F.C./weryfikacja/2&oldid=73388244”