Przejdź do zawartości

Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/Jakub Szydłowiecki (starszy)

Dodaj linki
Z Wikipedii, wolnej encyklopedii

Jakub Szydłowiecki (starszy)[edytuj | edytuj kod]

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 22 maja 2008 21:14:00 Zakończenie: 21 czerwca 2008 21:14:00
Wynik: Nie przyznano

Hasło jest niemalże w pełni wyczerpane, nie są wykorzystane stare dokumenty łacińskie. Artykuł jest krótki ale DA może taki być! Mateusz Szymkiewicz (dyskusja) 21:14, 22 maj 2008 (CEST)

  • Głosy za:
  1. --Hortensja Bukietowa (dyskusja) 10:39, 23 maj 2008 (CEST) Poprawiłam kilka literówek, niestety nie jestem w stanie pomóc merytorycznie. Zgromadzono dużo uźródłowionych informacji, hasło jest pięknie ilustrowane i podlinkowane.
  2. --Czerwony Towarzysz (dyskusja) 20:19 25 maj 2008 - znaczna porawa w stosunku do oglądanych przeze mnie wcześniejszych wersji. Mam na myśli usystematyzowanie merytorycznych wiadomości o Jakubie Szydłowieckim. Poprawił bym jedynie wizualny układ strony. Poza tym wszystko w porządku.
  • Głosy przeciw (podaj, co należy poprawić):
  1. Manipulacja dyskusją. Mój głos został skreślony bez mojej wiedzy, a ponadto przeniesiono mój podpis. Ja sygnowałem moje uwagi, a nie fakt, że cokolwiek poprawiono--Bonio (dyskusja) 16:58, 23 maj 2008 (CEST) Autor przywrócił poprzednią wersję. Skreślam się--Bonio (dyskusja) 19:01, 23 maj 2008 (CEST)
  2. Mmt (dyskusja) 21:03, 10 cze 2008 (CEST) (do czasu uwzględnienia poprawek wymienionych w dyskusji)
  • Dyskusja:
  • Tekst powinien być w czasie przeszłym, a tymczasem znajdują się w nim zdania „Jakub wraz z bratem fundują parafię”.
  • Kiedy zmarł Jakub? W nagłówku jest przed 1436 czyli najpóźniej w 1435, w tekście w 1436.
  • Grodzisko to pozostałości po grodzie. Czy Jakub mieszkał w ruinach, rudzerze?
  • Dnia 8 lutego 1427 Jakub i Sławko określają prawa i powinności mieszczan szydłowieckich. Czy to jest cytat, a jeśli tak to z czego? Może lepiej zlikwidować italikę i napisać w czasie przeszłym.
  • „Ufundowany przez siebie kościół parafialny uposażyli czterema łanami roli, sadzawką rybną, łąką, lasem z barciami, dwiema karczmami oraz dziesięcinami.” Może lepiej zamiast łanami roli to łanami ziemi, a zamiast sadzawką to stawem. Na planie mamy zresztą Staw Plebański a nie Sadzawkę Plebańską.
  • „Jednak po zakończeniu sprawowanej funkcji”. Lepiej „po zakończeniu służby na dworze biskupa”. --Bonio (dyskusja) 10:53, 23 maj 2008 (CEST)
    • a co to za "stare dokumenty łacińskie", które nie zostały wykorzystane? Nic w nich nie ma ciekawego o tym panu? Jeśli coś jest to może warto dodać do Wikiźródeł, albo spróbować przetłumaczyć, jest parę osób na Wiki znajacych ten język. steifer (dyskusja) 10:43, 30 maj 2008 (CEST)
      • Właśnie otrzymałem tłumaczenie założenia parafii i kościoła w Szydłowcu z 1401 roku, obecnie mam mało czasu na Wikipedię ale postaram się dodać ten dokument do wikiźródeł. W tym dokumencie zawarte są wszystkie opisane już informacje tylko że bardziej szczegółowo.
      • W haśle Stanisław Szydłowiecki imię Matki jest raczej błędne, bowiem nigdzie nie znalazłem wzmianki o imieniu żony Jakuba. Bardzo możliwe że osoba, która to umieściła pomyliła osoby bądź przepisała z innego hasła. Mateusz Szymkiewicz (dyskusja) 07:44, 3 cze 2008 (CEST)
  • Jego brat również jest określany jako "protoplasta". Ciekawe. W sekcji "funkcje" są opisane kwestie majątkowe - chyba nie na miejscu. Picus viridis Odpowiedz zoilowi 20:48, 6 cze 2008 (CEST)
    • Obaj są nazywani protoplastami, bowiem byli braćmi którzy założyli ród. Razem w 1401 roku podpisali się jako bracia Szydłowieccy. Opisałem tam kwestie majątkowe bo rozumiem to jako funkcję: Jakub Szydłowiecki - pan na Dembie, Szydłowcu itp.
Uwagi[edytuj | edytuj kod]
  • zwany również Jakóbem z Szydłowca - w XIX-wiecznych opracowaniach imię Jakub jest pisane przez "ó", nie ma sensu przy każdym Jakubie, pojawiającym się w opracowaniach z tego okresu pisać, że był "również zwany", bo to tylko następstwo zmian reguł ortograficznych, a nie inne imię,
  • on nosił tylko herb Odrowąż czy wywodził się z rodu Odrowążów - nie chodzi mi o rozstrzyganie dyskusji, tylko dokładne zaznaczenie co i jak podają poszczególni autorzy,
  • wstawka o tym, że był uważany za dzielnego rycerza pasowałaby w przypadku źródła XV-wiecznego, ale gryzie się przy publikacji z 1912 roku,
  • kuleje zapis bibliograficzny - raz jest dwóch autorów publikacji (Lidia Michalska-Bracha i Jacek Wijaczka, Szydłowieccy-pierwsi właściciele miasta i zamku w Szydłowcu, w Zamek szydłowiecki i jego właściciele, Szydłowiec 1996), później okazuje się, że jeden z nich jest autorem (sic!), a nie redaktorem (Jacek Wijaczka, Zamek Szydłowiecki i jego właściciele - materiały sesji popularnonaukowej, Szydłowiec 1996) - dopracować,
  • taka perełka w bibliografii - Stanisław Samostrzelnik, Liber geneseos familiae Schidlovicie, Kraków 1531 - jak autor hasła dotarł do takiego starodruku?
  • Najstarszym dzieckiem był Stanisław, drugim z rzędu Piotr, trzecim Mikołaj. - czy najpierw na świat przyszło trzech synów, a później osiem córek? Wygląda to dziwnie, może chodziło tu tylko o kolejność wśród synów?
  • Wspólnie z żoną przekazali synom wiarę i przywiązanie do Kościoła katolickiego oraz miłosierdzie dla biednych. - styl, poza tym brak w haśle mowy o miłosierdziu dla biednych w wykonaniu Jakuba i jego żony
  • Jakub był także nauczycielem swych synów, bowiem dwaj jego synowie słynęli ze znajomości prawa - czy Jakub był prawnikiem? czy synowie przejęli wiedzę prawniczą od ojca?
  • na jakiej podstawie ustala się datę zgonu Jakuba (wystarczy odniesienie do literatury)
  • szablon pop-nast wydaje mi się zbędny - poza tym wynika z niego, że Szydłowiec Jakub objął po swoim bracie, a tekst sugeruje coś innego. W ogóle kwestie własności Szydłowca są dość niejasno przedstawione. Do 1412 zarządzali wspólnie Sławko i Jakub, ale w 1413 odkupili część od swojej siostry, więc chyba przed 1413 ona też miała swój dział. Od 1423 roku znowu niby wspólnie bracia Sławko i Jakub (co się stało między 1413 a 1423 - utracili Szydłowiec?), ale zdanie później wynika, że dopiero po śmierci Sławka Szydłowiec przypadł Jakubowi (a może jego część jak się domyślam).

Mmt (dyskusja) 21:03, 10 cze 2008 (CEST)

  • Jakub Szydłowiecki zanim przyjął nazwisko Szydłowiecki w 1401 roku nazywał się Jakubem Odrowążem z Szydłowca. Wywodził się z domu i rodu Odrowążów, którzy pod koniec XIV wieku przyjęli nazwiska Szydłowieccy i Chlewiccy.
  • Co do tego źródła to jeszcze poszukam, bowiem w tej książce z 1912 roku jest przypis. Tylko ta księga ma 2 tomy a w 2 są przypisy. A ja mam wersje elektroniczną tej pierwszej. Postaram się niedługo sprawdzić to.
  • Praca Kierzkowieskiego jest główną pracą, na której opierają się niemal wszyscy autorzy prac dotyczących rodu Szydłowieckich. Strony postaram się poszukać. Mateusz Szymkiewicz (dyskusja) 16:16, 11 cze 2008 (CEST)
  • Jest to źródło, które obecnie w formie starodruku się nie zachowało, Działdyński napisał jego kopię (łacina), z której można brać informacje. Podane to było w źródłach, dla tych którzy poszukują informacji o Jakubie, nie miałem jednak możliwości z wykorzystaniem źródła.
  • Chodzi o synów, poprawione na synów.
  • To mam wspomnieć wyżej w haśle na podstawie tej informacji że Jakub był wierzący i miłosierny dla biednych?
  • W tym zdaniu chodzi o to że był osobą wykrztałconą i przekazywał wiedzę swoim synom. niepodpisany Wikipedysta:Mateusz Szymkiewicz

Artykuł w dalszym ciągu moim zdaniem nie zasługuje na miano Dobrego Artykułu:

  • informacja, że był gorliwym katolikiem nie brzmi zbyt encyklopedycznie
  • informacja o byciu miłosiernych dla biednych wygląda - po zerknięciu do przypisu - na bardzo luźny wniosek Kierzkowskiego, który można sobie darować
  • Jakub nie był zbyt częstym gościem w Szydłowcu, albowiem sprawował funkcję na dworze biskupa krakowskiego. - jaką funkcję? Bo bycie dworzaninem funkcją bym nie nazwał
  • opis stosunków własnościowych dalej zawiera wewnętrzne sprzeczności - zaczyna się od zdania Jakub Szydłowiecki był spadkobiercą szydłowieckiego klucza dóbr rodu Odrowążów, a później dowiadujemy się, że Szydłowcem zarządzał do 1412 (to kto był wtedy właścicielem, skoro tylko zarządzał?), w 1413 odkupił od siostry część Szydłowca - ale nie był dalej właścicielem, bo przecież Szydłowiec odziedziczył po bracie Sławku, któremu pomagał we władaniu, cokolwiek to znaczy. I jak się ma do tego szablon pop-nast?
  • informacja o przyjęciu nazwiska dopiero pod koniec XIV wieku (formalnie 1 stycznia 1401 roku) brzmi też niepokojąco dziwnie.

Mmt (dyskusja) 21:21, 12 cze 2008 (CEST)

Źródło: „https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Propozycje_do_Dobrych_Artykułów/Jakub_Szydłowiecki_(starszy)&oldid=73304001”