Wikiprojekt:Polityka/Techniczne/Archiwum

Pasek do artykułów

Tworzę właśnie "bar" dla naszej dziedziny na wzór tego. Moja propozycja wygląda w ten sposób. Co wy na to? TR (dyskusja) 14:14, 30 maja 2007 (CEST)

Pogadam o tym dzisiaj wieczorem z innymi adminami na IRC, bo trochę się obawiam, że patrole OZ uznają tych kilka tysięcy edycji potrzebnych na wprowadzenie tego za kompletnie zbędne. Powerek38 (dyskusja) 14:47, 5 cze 2007 (CEST)

Można oczywiście odpowiednio zawęzić taką grupę i pasek wstawić jedynie do artykułów "sztandarowych" TR (dyskusja) 15:47, 5 cze 2007 (CEST)

Po namyśle jestem na nie, sam wstawiałem te paski do haseł będących pod opieką Projektu Warszawa, do którego obaj należymy, ale ten projekt jest zupełnie inny w swym charakterze i nie widzę w takim pasku żadnego sensu poza autopromocją projektu, który jej niekoniecznie potrzebuje. Widzę za to inną ważną rzecz do zrobienia w kwestii szablonów: należałoby dla wszystkich państw i terytoriów zależnych wyprodukować i zapełnić coś takiego.Powerek38 (dyskusja) 11:39, 6 cze 2007 (CEST)

Ok, w sumie to może i racja... TR (dyskusja) 17:48, 6 cze 2007 (CEST)

Wstrząsy w Bloku Wschodnim i Jesień Ludów

Polityczna historia najnowsza to chyba także nasza działka. Zastanawiam się zatem, czy nie wypadałoby stworzyć szablonu do serii wiążącej tę oto grupę artykułów: Czerwiec 1953 - powstanie robotnicze, Poznański Czerwiec 56, Powstanie węgierskie 1956, Polski październik, Odwilż (historia), Praska wiosna, Marzec 1968, Grudzień 1970, Czerwiec 1976, Sierpień 1980, Stan wojenny w Polsce 1981-1983, Pieriestrojka, Głasnost, Okrągły Stół (historia Polski), Rewolucja na Węgrzech, Trójkątny Stół, Bałtycki łańcuch, Śpiewająca rewolucja, Aksamitna rewolucja, Rewolucja w Rumunii, Konferencja dwa plus cztery, Zjednoczenie Niemiec, Układ białowieski. Przydałoby się też dodać coś o upadku socjalizmu w Bułgarii oraz dopracować artykuły już istniejące. Jakieś propozycje nazwy dla takiej serii? TR (dyskusja) 12:20, 5 cze 2007 (CEST)

Doszedłem do wniosku, że właściwie przydałyby się szablony pt. "Jesień Ludów w..." dla kilku państw - na pewno dla Polski, Niemiec, Węgier, Czechosłowacji, ZSRR (można ew. wydzielić Państwa Bałtyckie). Natomiast poprzednie wydarzenia, powiedzmy do 1983, to inna działka, na inny szablon. TR (dyskusja) 16:22, 6 cze 2007 (CEST)

Zaproszenia

Wysłałem już zaproszenie do projektu do (niemal) wszystkich z userboxami polityka i wos. Trzeba by jeszcze zrobić to samo z osobami, które nie mają żadnego z tych dwóch, ale mają szablon UE. Powerek38 (dyskusja) 14:47, 5 cze 2007 (CEST)

Szablony:Ustrój i polityka państwa

Co do szablonów z polityką państw zgadzam się zdecydowanie. To rzecz bardzo praktyczna, przy okazji wychodzi czego brakuje Np. tu. Mam tylko pytanie - czy nowy szablon trzeba gdzieś zgłosić do akceptacji, czy po prostu wstawia się na tej zasadzie co nowy artykuł? Jakby co to na początek zrobię dla Litwy, Słowacji i Włoch. TR (dyskusja) 17:50, 6 cze 2007 (CEST)

Szablon tworzy się tak samo jak artykuł (jedyna różnica: słowo szablon z dwukropkiem w tytule przed nazwą), nie trzeba żadnej akceptacji, tylko apeluję (bo niestety część tworzących zaniedbuje to), żeby pamiętać, że szablony też należy kategoryzować, choć w osobnych, przeznaczonych tylko dla szablonów kategoriach. Powerek38 (dyskusja) 21:49, 6 cze 2007 (CEST)

Ok, rozumiem. Czyli po prostu Kategoria:Szablony polityczne? Chyba przyda się tu jakaś nowa kategoria. Może Kategoria:Szablony polityczne według państw? I czy powinno się je dodać do tego oto spisu? Tak czy inaczej utworzyłem te trzy: Szablon:Polityka Włoch, Szablon:Polityka Litwy oraz Szablon:Polityka Słowacji. Jeżeli wszystko w porządku to zacznę wstawiać. TR (dyskusja) 22:19, 6 cze 2007 (CEST)

Na pewno trzeba podlinkować ten spis do naszego projektu albo wręcz jakoś zintegrować. Co do listy - warto byłoby, żeby gdzieś była, chociaż może wystarczyłoby utworzenie na tego rodzaju szablony osobnej kategorii. Odnośnie tego, co zrobiłeś, wyciąłbym te linki do edycji na dole - doświadczony wikipedysta i tak będzie wiedział, jak to zrobić, a po co kusić wandali... Powerek38 (dyskusja) 00:57, 7 cze 2007 (CEST)

Zasugerowałem się istniejącym "Niemieckim". W moim mniemaniu to przydatna opcja, ale z drugiej strony słuszna uwaga - niepotrzebnie kusi :) . Pozmieniam, dodam do listy, stworzę kategorię i zacznę wstawiać. Niebawem zabiorę się za kolejne państwa. TR (dyskusja) 10:56, 7 cze 2007 (CEST)

Dorobiłem PRL i Hiszpanię. Mam tylko pytanie natury technicznej - czy wszystko jest w normie odnośnie kategorii? Tzn. czy normalne jest, że jak dodam gdzieś szablon to artykuł od razu otrzymuje dodatkową kategorię (np. Partie polityczne Litwy, czy też Premierzy Hiszpanii)?

To nie jest normalne, w szablonach był mały błąd (naprawiłem już w Hiszpanii, zaraz zrobię pozostałe). Rzuć okiem do historii zmian i zobacz, co należy zrobić, żeby nie było takich sytuacji :) Powerek38 (dyskusja) 00:21, 8 cze 2007 (CEST) Hm... Wciąż nie wszystko działa... Spróbuję zapytać w wolnej chwili speców od technikaliów, a na razie wstrzymajmy się z robieniem nowych. Powerek38 (dyskusja) 00:32, 8 cze 2007 (CEST)

OK, już powinno być dobrze, najwyżej trzeba chwilę poczekać, aż w bazie odświeży się zawartość kategorii... Na przyszłość musisz pamiętać o tym tagu noinclude. Powerek38 (dyskusja) 09:04, 8 cze 2007 (CEST)

A czy szablony podlegają interwikizacji? TR (dyskusja) 23:42, 16 cze 2007 (CEST)

Można, ale koniecznie w tej części między tagami noinclude, bo inaczej znowu rozleje się to na wszystkie strony, gdzie jest ten szablon. Powerek38 (dyskusja) 01:06, 17 cze 2007 (CEST)

Infoboxy partyjne

Kolejna kwestia techniczna - czy "infobox partia polityczna" jest dla wszystkich państw UE? Teoretycznie tak, ale dlaczego w takim razie nie ma go np. w słowackim Smerze? Ktoś nie zauważył, że taki infobox istnieje, czy po prostu z jakichś przyczyn się on nie nadaje? Jak ktoś wie to niech da znać, bo można by pozamieniać tabelki w infoboxy, przy bardzo wielu partiach. TR (dyskusja) 21:18, 7 cze 2007 (CEST)

Wdrażanie zalecenia edycyjnego

W związku z zakończonym głosowaniem należy ujednolicić wszystkie hasła dotyczące wyborów zgodnie z przyjętym zaleceniem. Proponuję wklejać jako uzasadnienie przeniesienia:ujednolicanie tytułów haseł wyborczych (podlinkowując to do do zapisu głosowania). Należy też pamiętać o zmianach w dolinkowaniach (nie zostawiajcie redirów!) i w szablonach. Pozbawione linkowań rediry spod starych nazw zgłaszamy na EK z uzasadnieniem "zbędny redir" lub przekazujemy info o nich do mnie - mogę kasować hurtowo :) Powerek38 (dyskusja) 11:55, 12 cze 2007 (CEST)

Po pierwszych próbach stwierdziłem, że zadanie wiążę się z koszmarną dłubaniną i dlatego pozwoliłem sobie wpisać na stronie zadań dla botów - zobaczymy co odpowiedzą :) Powerek38 (dyskusja) 10:31, 13 cze 2007 (CEST)

Słusznie, tego jest od cholery :) TR (dyskusja) 11:39, 13 cze 2007 (CEST)

Zmieniłem tytuły artykułów z 2005 roku. Mat86 ^^ 15:08, 14 cze 2007 (CEST)

Mały update. Zgłoszenie na stronie zleceń dla botów nic nie dało, ale w drodze moich osobistych kontaktów z innymi adminami znalazłem chętnego operatora bota do zrobienia tego. Umówiłem się z nim (a jest to konkretnie Kangel, który już wcześniej położył zasługi jako wykonawca zaprojektowanego preze mnie infoboxu do rezolucji RB ONZ), że do mniej więcej 20 lipca poprzenosimy wszystko, a on potem poprawi botem dolinkowania. Tak więc: do dzieła! Powerek38 (dyskusja) 00:02, 29 cze 2007 (CEST)

Polityk Infobox

Chciałem zapytać czy ma sens istnienie dwóch infoboxów Szablon:Polityk infobox oraz Szablon:Polityk infobox2, które ewidentnie pełnią jednakową funkcję merytoryczną. Który należy używać i w jakiej sytuacji? Qblik ¿Ø? 20:38, 8 sie 2007 (CEST)

Pytanie jest mocno prowokacyjne, ale to trochę moja wina. Stworzyłem drugi szablon dotyczący biografii polityka (Szablon:Polityk infobox2), gdyż: 1) pierwszy jest niedoskonały, o czym szerzej za chwilę, 2) wprowadzenie niektórych zmian nie spodobało się kilku użytkownikom, którzy zaczęli stopniowo przywracać pierwotną wersję. A zmiany dotyczą dwu rzeczy:

• merytorycznej - dodanie informacji z Szablon:Prezes Rady Ministrów infobox (wicepremierzy i rząd premiera), które pozwala umieszczać szablon w hasłach premierów zagranicznych, nie tytułowanych prezesem rady ministrów (vide: Ljuben Berow); dodanie informacji o wykształceniu i wyznaniu (obie dodatkowe), oraz przeniesienie ich, wraz z partią polityczną, na początek;
• estetycznej - mówiąc prostym językiem zlikwidowanie łamania długich fraz typu "okres urzędowania" (teraz w jednej linii) oraz oddzielenie poszczególnych funkcji cienką kreską.

Ot, tyle nowości, które wywołały taką burzę. Jako że jeden z tych szablonów najpewniej w niedługim czasie opuści wikiświat, chciałbym zapytać uczestników projektu, co sądzą o poprawkach i, czy zgodziliby się na zmianę szablonu 1 na szablon 2. Ten drugi można obejrzeć w hasłach poświęconych wielu politykom bułgarskim, np. w Ljuben Berow, czy Iwan Kostow. Zmiana nie spowoduje zawieruchy na Wiki, w razie czego można uruchomić bota. Pozdrawiam, --DaKa 20:58, 8 sie 2007 (CEST)

Nie miałem zamiaru wywołać prowokacji, co najwyżej rzeczową dyskusję i mam nadzieję, że do tego dojdzie. I też przyczyniłem się do tego, że DaKa stworzył nowy szablon, ponieważ częściowo zrewertowałem jego zmiany w oryginalnym szablonie, dotyczące maksymalnej jego szerokości. Ostatnio próbowałem go (nieskutecznie) przekonać do tego, że drugi szablon nie jest konieczny. Drugi szablon ma poważne problemy z szerokością: np. Ben Cardin. DaKa zaproponował "rozwiązanie", aby "ręcznie" łamać tytuł, po to aby szablon nie był taki szeroki. Zobacz np. diff Moim zdaniem, to jest złe rozwiązanie (jeżeli potrzeba, to szablon powinien łamać "automatycznie"). Ponadto uważam, że kolejność informacji w szablonie (przynależność polityczna, religia i wykształcenie powyżej zajmowanego stanowiska), nie jest poprawne. W końcu polityk jest encyklopedyczny z racji zajmowanego stanowiska, a nie z racji tego, że ma takie czy inne wykształcenie lub że należy do Polskiej Partii Przyjaciół Piwa. Myślę, że zamiast podmieniać botem wszystkie szablony na "Polityk 2" lepiej jest dojść do akceptowalnego przez wszystkich konsensusu. Qblik ¿Ø? 21:45, 8 sie 2007 (CEST)

Prowokacją jest np. obecna zmiana szablonu w haśle Ben Cardin. Łamaniem tytułu powinien zajmować się bot, o czym zresztą napisałem kilka minut przed postem Qblika na jego stronie dyskusji; nie wiem, czemu o tym nie wspomniał. Chociaż kwestie techniczne są jeszcze do przedyskutowania z fachowcami; myślałem -nie wiem, czy to możliwe - o automatycznym łamaniu danych dodawanych przez użytkowników, a o miejscu w jednej linii danych stałych, typu "okres urzędowania". Sprawa druga: nowa kolejność informacji nie wynika z chęci podmiany tego, co jest encyklopedyczne, na to, co nie, ale z pewnego powszechnie przyjętego schematu biograficznego: bez względu na to, kim jest dana osoba, na początku idą informacje o nazwisku, dacie urodzenia, wykształceniu, etc (vide np. Szablon:Aktor infobox). Nie sądzę, aby racjonalne wysunięcie tych informacji na pierwszy plan zmniejszało wagę stanowisk, jakie dany polityk zajmuje. --DaKa 22:07, 8 sie 2007 (CEST)

Zmiany szablonu w haśle Ben Cardin dokonałem nie dla prowokacji, ale na potrzeby tej dyskusji. Artykuł ten wyglądał dokładnie tak samo po (zrewertowanych) zmianach w szablonie Polityk Infobox dokonanych dwa tygodnie temu przez DaKa. Przykład ten ilustruje, że nowy szablon jest "zepsuty", skoro wymaga nieustannego monitorowania przez bota do poprawnego działania (nie wystarczy bota "raz puścić", bo bot będzie musiał poprawiać nowo tworzone artykuły, czyli monitorować). Podobny artykuł z oryginalnym szablonem wygląda tak: Tim Johnson. Co jest w nim złego? Qblik ¿Ø? 22:19, 8 sie 2007 (CEST)

O brakach obecnego szablonu pisałem wielokrotnie. Gdyby pan Tim Johnson był premierem Rumunii, to nie miałby informacji o wicepremierach swojego rządu oraz linku do strony o swoim gabinecie; przy obecnym stanie rzeczy na taki luksus może sobie pozwolić tylko pan Jarosław Kaczyński i jego poprzednicy na stanowisku premiera Rzeczypospolitej. Jako obserwator sceny politycznej chciałbym, aby w szablonie była informacja o wykształceniu pana Tima Johnsona (obecnie to również informacja zarezerwowana tylko dla polskiego premiera), to dla mnie sprawa zupełnie podstawowa, oraz - na wzór angielski - o wyznaniu (obie, jako dodatkowe). Obie informacje znacznie rozszerzają dane o polityku. Mam nadzieję, że ktoś włączy się jeszcze do dyskusji, bo odpowiadanie po raz kolejny na te same pytania Qblika (tu, czy na jego stronie), powoli zaczyna przypominać dzień świstaka. Pozdr, --DaKa 23:25, 8 sie 2007 (CEST) PS. Przykład: szablon premiera Bułgarii Kostowa w wersji pierwszej ([1]) i drugiej (Iwan Kostow); uważam, że różnica pod względem zasobu informacji i estetyki jest fundamentalna.

Kategoryzacja

Myślę, że czas już najwyższy zabrać się za straszliwy bałagan panujący w kategoryzacji haseł politycznych. Po pierwsze, istnieją dwie kategorie ogólne: Polityka i Politologia. Należałoby je zintegrować do jednej, łącznej kategorii Polityka. Po drugie, należałoby w tej wielkiej kategorii zaprowadzić porządek. Proponuję oprzeć się na klasyfikacji nauk politycznych , która została z grubsza opisana w haśle politologia (zwłaszcza na podziale na 5 głównych dziedzin). Można by mówić dużo więcej, ale... do dzieła! Powerek38 (dyskusja) 18:06, 26 lis 2007 (CET)